Background Image
Previous Page  6 / 32 Next Page
Information
Show Menu
Previous Page 6 / 32 Next Page
Page Background

6

Советская Сибирь

www.sovsibir.ru

оперативные новости

комментарии

полные версии текстов

№ 22

25 марта

2015 г.

Арсенал русского хирурга

Почему новосибирские врачи, «коллеги» доктора Быкова из известного телесериала, не одобряют

его стиль общения с интернами? Действительно ли западная медицина лучше российской?

В

ûáðàòü ïðîôåññèþ

âðà÷à åãî çàñòàâèëà

æèçíü: î÷åíü õîòåëîñü

ïîìî÷ü ðîäíîìó ÷åëî-

âåêó. Îêîí÷èâ ìåäèöèíñêèé

âóç, îí ïðèøåë â ëîð-îòäå-

ëåíèå Ãîðîäñêîé êëèíè÷å-

ñêîé áîëüíèöû ¹ 1. Âîò óæå

25 ëåò îí ó õèðóðãè÷åñêîãî

ñòîëà. Îòîëàðèíãîëîãè ãîðîä-

ñêèõ è ðàéîííûõ ïîëèêëèíèê

ñîâåòóþò ñàìûì ñëîæíûì

áîëüíûì «íåïðåìåííî

ïîïàñòü ê Êèñåëåâó».

Ïàöèåíòû íàçûâàþò åãî âîë-

øåáíèêîì, ðàññêàçûâàþò, ÷òî

íà ïàëüöàõ õèðóðãà ÿêîáû åñòü

«ãëàçà». Ïîñëå î÷åðåäíîãî îïå-

ðàöèîííîãî äíÿ âðà÷ âûñøåé êà-

òåãîðèè Âëàäèñëàâ ÊÈÑÅËÅÂ

âñòðåòèëñÿ ñ êîððåñïîíäåíòîì

«Ñîâåòñêîé Ñèáèðè».

— И все"таки, Владислав Ви"

тальевич, у вас на пальцах точ"

но нет «глаз»? Знаете, как гово"

рят, третий глаз, шестое чувст"

во…

— Êàêîå-òî ÷óâñòâî åñòü, íî

ýòî ñêîðåå íå ãëàçà, à ÷òî-òî

âðîäå îñÿçàíèÿ. Õîòÿ è ýòî íå-

âåðíî. Ïðîñòî â êîìïëåêñå ðàáî-

òàþò âñå îðãàíû ÷óâñòâ, ïëþñ

ïàìÿòü è õîðîøèå çíàíèÿ àíàòî-

ìèè.

 ðàíå ÷òî-òî äåëàòü íà îùóïü

íåëüçÿ. Òû äîëæåí ÷åòêî çíàòü

ãäå è ÷òî íàõîäèòñÿ. Òàê ÷òî íè-

êàêîãî âîëøåáñòâà èëè ñâåðõú-

åñòåñòâåííûõ òàëàíòîâ. Ýòî ãëó-

áîêèå çíàíèÿ òîãî, ÷åì òû çàíè-

ìàåøüñÿ è ÷òî äåëàåøü.

Зачем хирургу

компьютер?

— А что касается техники, се"

годня лечить проще, легче или

возникают трудности, но уже

другого плана?

— Ñîãëàñåí, ïëþñ áîëüøîé —

òåõíè÷åñêè ìåäèöèíà ñåãîäíÿ

î÷åíü õîðîøî îñíàùåíà. Îñî-

áåííî êîììåð÷åñêàÿ. Íî ÿ ðàáî-

òàþ â ìóíèöèïàëüíîì ó÷ðåæäå-

íèè, è, êîíå÷íî, ðóêîâîäñòâî íà-

øåé áîëüíèöû äåëàåò âñå îò íåãî

çàâèñÿùåå, ÷òîáû ê íàì ïðèõî-

äèëè è íîâûå àïïàðàòû, è íîâûå

èíñòðóìåíòû.

Ýòî âñå ïðèõîäèò, íî ïîçæå,

÷åì â ÷àñòíûå êëèíèêè. Åñòåñò-

âåííî, íàì õîòåëîñü áû ïðîöåññ

óñêîðèòü. ×òî åãî òîðìîçèò? Äó-

ìàþ, íåäîôèíàíñèðîâàíèå îò-

ðàñëè â öåëîì. Ê ñîæàëåíèþ, ìû

äî ñèõ ïîð íå ïîëíîñòüþ êîìïü-

þòåðèçèðîâàíû. Õîòåëîñü áû

ïèñàòü èñòîðèþ áîëåçíè â ýëåê-

òðîííîì âèäå. Êàæåòñÿ, âðîäå

çà÷åì äîêòîðó ÏÊ, åñëè åãî ìåñ-

òî â îïåðàöèîííîé? Îáúÿñíÿþ:

ýòî óïðîùàëî áû è óñêîðÿëî íà-

øó ðàáîòó. Èñòîðèÿ áîëåçíè —

øàáëîí, êîòîðûé âðà÷ çàïîëíÿ-

åò, à íå ñîñòàâëÿåò êàæäûé ðàç

çàíîâî âðó÷íóþ.

Òåì ñàìûì ãîðàçäî áîëüøå

âðåìåíè óäåëÿåòñÿ ïàöèåíòó è

ñîáñòâåííîìó ñîâåðøåíñòâîâà-

íèþ — èçó÷åíèþ ëèòåðàòóðû â

Èíòåðíåòå, çíàêîìñòâó ñ ìèðî-

âûì îïûòîì, íîâûìè èññëåäîâà-

íèÿìè è ðàçðàáîòêàìè. Ïîêà íå

âñå òàê, êàê õîòåëîñü áû. Íî ýòî

ñêîðåå íå òðóäíîñòè, à ñòðåìëå-

íèå âûâåñòè ìåäèöèíñêóþ ïî-

ìîùü â ãîñó÷ðåæäåíèè íà áîëåå

âûñîêèé êà÷åñòâåííûé óðîâåíü.

— Значит, коммерческая ме"

дицина своего рода локомотив

обновления в отрасли, по крайней

мере, в техническом смысле?

— Îòíþäü. Êîììåð÷åñêàÿ ìå-

äèöèíà áåðåò òî, ÷òî åé âûãîäíî,

÷òî íàèáîëåå âîñòðåáîâàíî, è

ýòî ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî

÷òî-òî íîâîå. Âñÿêîå íîâøåñòâî

ìîæíî ïîñòàâèòü íà êîììåð÷å-

ñêèå ðåëüñû, íî ïðåæäå ëþáàÿ

òåõíèêà îòðàáàòûâàåòñÿ â ãîñó-

äàðñòâåííîì ìåäó÷ðåæäåíèè.

Êîììåð÷åñêàÿ ìåäèöèíà õîðîøà

òåì, ÷òî òàì âåëèêîëåïíàÿ îáåñ-

ïå÷åííîñòü. Íî äàëåêî íå âñå

ïàöèåíòû ìîãóò ñåáå ýòî ïîçâî-

ëèòü. Áîëüøèíñòâî âñå-òàêè íå â

ñîñòîÿíèè ïîëüçîâàòüñÿ ïëàòíû-

ìè óñëóãàìè.

ß çàíèìàþñü îíêîëîãèåé è ïî

ðîäó ñâîåé äåÿòåëüíîñòè âñòðå-

÷àþñü ñ áîëüíûìè èç îáëàñòè, èç

ãëóáèíêè. Ïàöèåíòû î÷åíü çà-

ïóùåííûå. Íåêîòîðûå è äî ñâîå-

ãî ðàéöåíòðà òîëêîì äîáðàòüñÿ

íå ìîãóò — íå íà ÷åì è íå íà

÷òî! ×òî óæ ãîâîðèòü î äîñòóï-

íîñòè êîììåð÷åñêèõ óñëóã äëÿ

òàêèõ ãðàæäàí. Åñëè áû íà

ìãíîâåíèå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ãî-

ñóäàðñòâåííàÿ ìåäèöèíà âçÿëà è

«óøëà», òî ýòîò ïëàñò íàñåëåíèÿ

îñòàíåòñÿ âîîáùå áåç ìåäèöèí-

ñêîé ïîìîùè.

Çäðàâîîõðàíåíèå äîëæíî áûòü

ãîñóäàðñòâåííûì. Ïðè ýòîì íè-

ñêîëüêî íåëüçÿ óìàëÿòü êîììåð-

÷åñêóþ ìåäèöèíó. Îíè äîëæíû

ðàáîòàòü íå â ïèêó äðóã äðóãó, à

âìåñòå. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü

âîçìîæíîñòü, îí âûáèðàåò ïëàò-

íîãî âðà÷à. Åñëè íåò âîçìîæíî-

ñòè, îí äîëæåí çíàòü àáñîëþòíî

òî÷íî, ÷òî â ãîñóäàðñòâåííîì

ó÷ðåæäåíèè åìó îêàæóò ïîìîùü

íè÷óòü íå õóæå. Âåäü â ïëàòíûõ

êëèíèêàõ ðàáîòàþò òå æå ñàìûå

äîêòîðà, ÷òî è â ìóíèöèïàëüíûõ

áîëüíèöàõ.

О дефиците кадров

и изобретениях

— Сейчас повсеместно ощу"

щается нехватка врачей. Что вы

по этому поводу думаете?

— Â ãîðáîëüíèöå äåôèöèòà

êàäðîâ íåò. Ó íàñ ïîëíàÿ óêîìï-

ëåêòîâàííîñòü, ðàáîòàþò î÷åíü

îïûòíûå âðà÷è è ìîëîäåæü. Ïî-

÷åìó ñþäà òÿíóòñÿ ìîëîäûå?

Çäåñü åñòü âîçìîæíîñòü ïðîÿ-

âèòü ñåáÿ, ñâîè ñïîñîáíîñòè. Ñ

íàøèì îòäåëåíèåì ðàáîòàåò êà-

ôåäðà îòîëàðèíãîëîãèè Íîâîñè-

áèðñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ìå-

äèöèíñêîãî óíèâåðñèòåòà.

Çäåñü ïåðåäîâîé óðîâåíü. Âñå

íîâîå, ÷òî âíåäðÿåòñÿ, ïðîèñõî-

äèò ó íàñ. Â ãîðáîëüíèöå ñàìûå

îñíàùåííûå îïåðàöèîííûå, ñ

íàìè ðàáîòàþò âûñî÷àéøåãî

êëàññà àíåñòåçèîëîãè. Èìåííî ê

íàì ïîñòóïàþò èíòåðåñíåéøèå

ñëó÷àè çàáîëåâàíèé ñî âñåãî ãî-

ðîäà è ÷àñòè÷íî èç îáëàñòè. Ýòî

èñêëþ÷èòåëüíàÿ âîçìîæíîñòü

íàáðàòüñÿ ñàìîãî ðàçíîîáðàçíî-

ãî îïûòà.

Ìíå êàê âðà÷ó íåîáûêíîâåííî

èíòåðåñíî ðàáîòàòü. Äóìàþ, òî

æå ñàìîå ìîãóò ñêàçàòü è ìîè

îïûòíûå êîëëåãè, è ìîëîäûå

ñïåöèàëèñòû. Êñòàòè, íå òîëüêî

ìû ó÷èì ìîëîäåæü, íî è ñàìè

ó÷èìñÿ ó íàøåé ìîëîäåæè. Äà,

ïðåäñòàâüòå, è ÿ ó÷óñü. Âñå

âðåìÿ. Ïîòîìó ÷òî íå ïîâûøàòü

ñâîé óðîâåíü ñîâåðøåííî íåâîç-

ìîæíî. Êàæäûé äåíü ÷èòàåøü,

âèäèøü ÷òî-òî íîâîå, ïûòàåøü-

ñÿ âíåäðèòü â ñâîþ ïðàêòèêó.

Íåêîòîðûå èíñòðóìåíòû â

îïåðàöèîííîé ïîäñòðàèâàåøü

ïîä ñåáÿ. ß, ê ïðèìåðó, îòñîñ

äëÿ ïåðåãîðîäêè íîñà ñàì ïðè-

ñïîñîáèë. Íà íåêîòîðûå ñîáñò-

âåííûå âíåäðåíèÿ ìîã áû îôîð-

ìèòü àâòîðñêèå ñâèäåòåëüñòâà,

íî íà ýòî ïðîñòî íåò âðåìåíè.

Õîòÿ ÿ òàê ñêàæó: â íàøåé

ñïåöèàëüíîñòè êîëîññàëüíîå

çíà÷åíèå èìåþò îïûò è ðóêè õè-

ðóðãà. Òåõíèêà â íàøåì àðñåíà-

ëå îòõîäèò íà âòîðîé ïëàí. Ïî-

òîìó ÷òî ìîæíî äàòü ñóïåðòåõ-

íèêó, íî åñëè ðóêè ðàñòóò íå îò-

òóäà, ãîâîðÿ ïî-ðóññêè, íè÷åãî

íå ïîëó÷èòñÿ.

— Значит, не все в деньги

упирается?

— Äàëåêî íå âñå. Åñëè ãîâî-

ðèòü î ìîëîäåæè, òî ðåáÿòà, êî-

òîðûå ê íàì ïðèõîäÿò èç óíè-

âåðñèòåòà, ó÷àòñÿ â ïåðâóþ î÷å-

ðåäü ðàáîòàòü ðóêàìè. Ýòî äîðî-

ãîãî ñòîèò.

— Вы тоже занимаетесь с

учениками?

— Îáÿçàòåëüíî! Ó íàñ æå êëè-

íèêà, ïîýòîìó ê êàæäîìó âðà÷ó

ïðèêðåïëÿþòñÿ êëèíè÷åñêèå îð-

äèíàòîðû èëè èíòåðíû. Òàê ÷òî

îáó÷åíèå èäåò ïîëíûì õîäîì.

— А в телесериале «Интер"

ны» есть правда или один вы"

мысел? Образ Быкова, к при"

меру…

— Â áîëüøåé ñòåïåíè âñå ýòî

âûäóìêà. Íà ñàìîì äåëå òàêîãî

öèíèçìà íåò. Â ñåðèàëå ïðèñóò-

ñòâóåò êàêîå-òî íåóâàæåíèå

ìåæäó Áûêîâûì è èíòåðíàìè.

Ìû ñòðåìèìñÿ â êàæäîì ó÷å-

íèêå âèäåòü ïðåæäå âñåãî ëè÷-

íîñòü. Ýòî áóäóùèé äîêòîð. Îí

äîëæåí ó íàñ íàó÷èòüñÿ. À ÷åìó

ýòîò áóäóùèé äîêòîð ìîæåò íàó-

÷èòüñÿ ó Áûêîâà, êðîìå õàìñòâà?

«Везите ваши

денежки»

—Почему все еще частоможно

увидеть объявления типа: «По"

могите собрать столько"то тысяч

долларов на операцию в Герма"

нии или Израиле»? Значит, за"

рубежная медицина сильнее?

— ß ñ ýòèì êàòåãîðè÷åñêè íå

ñîãëàñåí. Äà, â Ãåðìàíèè ïðîèç-

âîäèòñÿ âñÿ ñîâðåìåííàÿ ìåäè-

öèíñêàÿ òåõíèêà, íî îíà è íàì

ïîñòàâëÿåòñÿ â áîëüíèöû. ×òî êà-

ñàåòñÿ Èçðàèëÿ, ìû çíàåì, ÷òî

ýòî ñòðàíà òóðèñòè÷åñêîé ìåäè-

öèíû. Òóäà åäóò â íàäåæäå, ÷òî

òàì ëó÷øå îêàçûâàþò ìåäóñëóãè.

È â Èçðàèëå ýòèì ïîëüçóþòñÿ.

Ñîãëàñåí, îáåñïå÷åííîñòü çà-

ðóáåæíûõ êëèíèê: èíñòðóìåíòà-

ðèé, îáîðóäîâàíèå ïàëàò, â öå-

ëîì ñåðâèñ — íà âûñøåì óðîâ-

íå. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ êà÷åñòâà

ñàìèõ ìåäèöèíñêèõ óñëóã âñå

òàê æå. Áîëåå òîãî, ÷àñòî áûâà-

åò, ÷òî ó çàðóáåæíûõ âðà÷åé,

êîòîðûå áåðóòñÿ îïåðèðîâàòü

íàøèõ ïàöèåíòîâ, îïûòà ãîðàç-

äî ìåíüøå, ÷åì ó íàñ. È ïîòîì ÿ

çíàþ, ÷òî ìíîãèå âðà÷è â Èçðà-

èëå — âûõîäöû èç Ðîññèè. Ýòî

íàøà, ðîññèéñêàÿ øêîëà.

Ñ÷èòàþ, ÷òî ïîëó÷èòü ëþáóþ

âûñîêîêâàëèôèöèðîâàííóþ ìå-

äèöèíñêóþ ïîìîùü ìîæíî â

Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïðè÷åì

ñîâåðøåííî áåñïëàòíî. Ìû îïå-

ðèðóåì ðóêàìè è ñâîåé ãîëîâîé

ëó÷øå, íî çà ðóáåæîì ëó÷øå

«ñåðâèðóþò» ìåäóñëóãè. Âîò è

âñå.

Как нам победить рак

— Человечество уже лет сто

как стремится победить рак. За

последние четверть века инст"

рументарий, методики лечения

пациентов с онкозаболевания"

ми значительно усовершенст"

вовались?

— ß áû íå ñêàçàë. Ñóùåñòâó-

þò îïðåäåëåííûå îòðàáîòàííûå

òåõíèêà, èíñòðóìåíòû. Âèäèòå

ëè, ýâîëþöèÿ — äîñòàòî÷íî

äëèòåëüíûé ïðîöåññ: ÷åëîâåê çà

ïîñëåäíèå 100 — 200 ëåò èçìå-

íèëñÿ ìàëî. È åñëè ïîñòåïåííî

÷òî-òî ñîâåðøåíñòâóåòñÿ, äîáàâ-

ëÿåòñÿ, ê ïðèìåðó, îïòè÷åñêàÿ

òåõíèêà, òî â öåëîì ìåòîäû ëå-

÷åíèÿ, óæå îòðàáîòàííûå, äîêà-

çàâøèå ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü, òå

æå, ÷òî è â òî âðåìÿ, êîãäà ÿ

ïðèøåë â îíêîëîãèþ.

Êñòàòè, ïðîèçîøëî ýòî áëàãî-

äàðÿ çàìå÷àòåëüíîìó ÷åëîâåêó —

Äìèòðèþ Áîðèñîâè÷ó Ìèíêèíó,

êîòîðûé è ïðèâèë ìíå ëþáîâü ê

ýòîé ñïåöèàëüíîñòè, âûó÷èë ìå-

íÿ âñåìó, ÷òî çíàë ñàì. ×òî èç-

ìåíèëîñü â îíêîëîãèè ñ òåõ ïîð?

Äà, â îáùåì-òî, íè÷åãî. Îìîëî-

æåíèÿ ïàöèåíòîâ íå íàáëþäàåò-

ñÿ — êàê è ðàíüøå, èõ âîçðàñò

îò 50 äî 70 ëåò. ß äàæå íå ìîãó

ñêàçàòü, ÷òî áîëüíûõ ñòàëî áî-

ëüøå. Ïîæàëóé, îïåðàöèé ñòî-

ëüêî æå áûëî è äåñÿòü ëåò íàçàä.

Îáèäíî òî, ÷òî îíêîëîãèè ìåíü-

øå íå ñòàíîâèòñÿ.

—И все"таки это гены, эколо"

гия, образ жизни — в чем ко"

рень зла?

—  Ðîññèè, äóìàþ, ïðè÷èíà

âûñîêîé çàáîëåâàåìîñòè îíêî-

ëîãèåé — îïðåäåëåííûé îáðàç

æèçíè. Íå îòðèöàþ, êîíå÷íî,

âëèÿíèå ãåíåòèêè. Íî, êàê ó íàñ

ãîâîðèòñÿ, ïîêà ðàê íå ñâèñòíåò,

ìóæèê íå ïåðåêðåñòèòñÿ. Âñå

ïðèâûêëè íàäåÿòüñÿ íà «àâîñü

ïðîéäåò».

×åëîâåê íåäåëÿìè, ìåñÿöàìè

ìîæåò òàê äóìàòü, à ïîòîì îáðà-

ùàåòñÿ ñ çàïóùåííîé ñòàäèåé.

Êîíå÷íî, òàêîå íèêóäà íå ãîäèò-

ñÿ. Âîñïèòàíèå òàêîå, à òî÷íåå —

ÍÅÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ, íàïëåâàòåëü-

ñêîå îòíîøåíèå ê ñâîåìó çäîðîâüþ.

— Мы рак победим или это

нереально?

— Íó, ñêîëüêî ðàç óæå ñîîá-

ùàëè ìèðó, ÷òî ïîëó÷èëè âàêöè-

íó, ÷òî ðàê ïîáåäèëè. Óâû, çà

èñêëþ÷åíèåì ðàêà ìîëî÷íîé æå-

ëåçû, êîòîðûé â ïîñëåäíåå âðåìÿ

óäàåòñÿ îáåçâðåäèòü íà ðàííèõ

ñòàäèÿõ, à òàêæå ðàêà ïðåäñòàòåëü-

íîé æåëåçû, êîòîðûé ñåãîäíÿ

óñïåøíî ëå÷àò, â öåëîì îíêîçà-

áîëåâàåìîñòü ñîõðàíÿåòñÿ.

Áûëî áû çäîðîâî ïîëó÷èòü ñó-

ïåðâàêöèíó, ÷òîáû ïðèâèâàòü ñ

äåòñòâà. Íî îá ýòîì ìå÷òàëè è

ìíîãèå äåñÿòèëåòèÿ íàçàä. Ïîý-

òîìó åùå ðàç íàïîìíþ, ïóñòü ýòî

è íàáèëî îñêîìèíó, ÷òî ïîáåäà

íàä áîëåçíüþ çàâèñèò íå òîëüêî

îò õèðóðãîâ, íî è îò ñâîåâðåìåí-

íîé äèàãíîñòèêè è âíèìàòåëüíî-

ãî îòíîøåíèÿ ñàìîãî ÷åëîâåêà ê

ñîáñòâåííîìó çäîðîâüþ.

Áåñåäîâàëà Þëèÿ ÍÀÇÀÐÅÍÊÎ,

nazarenko@sovsibir.ru

Ôîòî Þëèè ÍÀÇÀÐÅÍÊÎ

Получить любую

высококвалифицированную

медицинскую помощь

можно в Российской Федерации,

причем совершенно бесплатно

ГОСТЬ НОМЕРА