Советская Сибирь, 1993, №029

«Советская Сибирь» «ЭТО НАДУМАННЫЙ РЕФЕРЕНДУМ...» На вопросы «Советской Сибири» отвечает народный депутат Россий, член Конституционной комиссии В. А. БОКОВ — Владимир Анатольевич, прежде чем начать наш раз­ говор о подготовке к предсто­ ящему референдуму давайте уточним: кто был инициато­ ром этого нового политиче­ ского действа? — Идея проведения рефе­ рендума 11 апреля 1993 года появилась не вдруг. Как из­ вестно, в ходе работы VII Съезда народных депута­ тов, точнее 10 декабря, с за­ явлением выступил Б. Н. Ельцин, выдвинув целый ряд в большей части необъектив­ ных обвинений в адрес Съезда и Верховного Совета. Он обратился к народу, кото­ рый должен был определить­ ся: кому он доверяет? Тогда же он предложил провести референдум 24 ян­ варя 1993 года и огласил текст бюллетеня этого рефе­ рендума. Вопросы были та­ кие: «Кому вы поручаете вывод страны из политиче­ ского и экономического кри­ зиса, возрождение Россий­ ской Федерации: Президенту РФ или нынешнему составу Съезда народных депутатов и ВС РФ? Фактически вопрос был нацелен на то, чтобы раско­ лоть общество на две части... —...Причем сделано это в ультимативной форме. — Да1 Ничего тут консти­ туционного, конечно, нет. Как известно, Съезд в этот же день принял решение: «За­ претить проведение каких- либо референдумов в период нестабильной обстановки в России». А 12 декабря на голосова­ ние Верховного Совета был внесен (без предоставления возможности задать вопрос и выступить) проект постанов­ ления «О стабилизации кон­ ституционного строя Россий­ ской Федерации», который подписали Ельцин, Хасбула­ тов, Зорькин. Первым пунк­ том этого постановления бы­ ло: «Назначить 11 апреля 1993 года проведение всерос­ сийского референдума об ос­ новных положениях новой Конституции РФ*. То есть, исходя из чисто амбициоз­ ных требований Президента, Съезд пошел навстречу и со­ гласился провести всенарод­ ный опрос. — «Независимые» экспер­ ты, аналитики, политологи утверждают, что референдум — это результат противосто­ яния властей. Что Съезд на­ родных депутатов не выпол­ нил воли народа о передаче властных полномочий Прези­ денту после его избрания. Что идет наступление на ис­ полнительную власть, а зна­ чит, и на реформы... — Как такового противо­ стояния нет. Просто идет разжигание страстей по по­ воду и без поводов. Главным образом со стороны Прези­ дента и исполнительной вла­ сти. Если бы было противо­ стояние, то мы располагали бы примерами. Таких при­ меров нет. Как и нет таких фактов, что Президент или правительство вошли в ВС или на Съезд с предложения­ ми, проектами, принятие за­ конов по которым позволило бы реализовывать более ус­ пешно реформы. Таких фак­ тов, повторяю, нет. Все, что было заказано ВС, и все, что он сумел по своей инициати­ ве принять, он сделал. Противостояния нет. Про­ сто идет борьба за предостав­ ление Президенту неограни­ ченной, неконтролируемой власти. — Кто должен подгото­ вить вопросы на референ­ дум? И какие из них пред­ положительно будут внесе­ ны в бюллетень? — Съезд записал: «Пору­ чить ВС РФ утвердить текст выносимого на референдум проекта основных положе­ ний новой Конституции РФ, согласованный с Президентом РФ и Конституционным су­ дом. В случае недостижения согласия по отдельным фор­ мулировкам проекта они вы­ носятся на альтернативное голосование». Несколько вариантов тако­ го бюллетеня президиум ВС рассмотрел, но ни один из них не принял. — Кстати, как вы относи­ тесь к недавнему решению Б. Н. Ельцина о создании правительственного штаба по референдуму? Согласуется ли оно с Конституцией, Законом о референдумах? Ведь в по­ становлении ВС говорится о «согласовании действий»? — Да, всю подготовку дол­ жен вести ВС. Никогда таких органов у нас не создавалось. Ни в ходе выборов, ни при проведении референдума 17 марта 1991 года. Хотя ка­ кая-то группа могла бы в ра­ бочем порядке вносить на рассмотрение правительства вопросы, связанные с финан­ сированием, изысканием и выделением немалого коли­ чества бумаги, с оплатой де­ сяткам тысяч людей, кото­ рые будут отвлечены от ос­ новной работы. Но назвать это штабом, каким-то таким органом?! Тем более во главе с 1-м заместителем Председа­ теля Совета министров В. Шумейко? — Каковы все же вопросы, сформулированные в сегод­ няшнем варианте бюллетеня? — Вначале в нем было 11 пунктов. Но в прошлую пят­ ницу на президиуме ВС воз­ ник двенадцатый, который внес Р. Хасбулатов. Пункты тезисно представ­ ляют новый проект Консти­ туции без раскрытия сущест­ ва того, зачем она вводится. Вопросы носят декларатив­ ный характер. Понять из них невозможно: что же приобре­ тают россияне с принятием нового Основного Закона? — Нельзя ли это подтвер­ дить примером? — Ну, например: «В Рос­ сийской Федерации человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, личная непри­ косновенность и безопас­ ность, права и свободы явля­ ются высшей ценностью и за­ щищаются государством. Все равны в правах и свободах». Вот я, например, затрудня­ юсь расшифровать, что это такое и как, каким образом это будет обеспечиваться, с учетом нынешней обстанов­ ки, когда люди вечером да­ же боятся выйти на улицу. Как эти права и свободы собираются защищать авто­ ры новой Конституции? Или: «Единственным зако­ нодательным органом Рос­ сийской Федерации в буду­ щей Конституции является ее Верховный Совет (парла­ мент), непосредственно изби­ раемый народом, действую­ щий постоянно и состоящий из двух палат*. — Дает ли бюллетень от­ вет о будущем государствен­ ном и политическом устрой­ стве нашего общества? — Нет, конечно. О чем го­ ворит процитированный пункт? Ни о чем! Человек не может сориентироваться: что же будет по новой Конститу­ ции — капитализм или со­ циализм? Можно лишь догадаться о том, что высшего органа го­ сударственной власти — Съезда народных депутатов — в новой Конституции уже нет. По этому поводу народ не спрашивают: нужен Съезд или не нужен? Про­ сто выбросили — и все! Далее: парламент из двух палат. Но и сейчас он состо­ ит из двух, эти палаты, рав­ ные по численности и полно­ мочиям. В новой же Консти­ туции предусмотрены две па­ латы: одна — 460 человек, вторая — 150. Одна с полно­ мочиями значительными, вторая — с урезанными. Но это в вопросах бюллетеня не уточняется. — В таком случае, что же остается избирателям: при­ нимать их, отрицать? Если будет предложен именно та­ кой проект бюллетеня? — Вчера я был на встрече с избирателями г. Оби, она продолжалась более трех ча­ сов. Вопросы вот такого же плана мне и задавали: «Как же можно сориентироваться, если мы и в глаза не видели новую Конституцию? Как же выходить на референдум? Замечу, что проект новой Конституции (уточненный) до сих пор не опубликован даже в «Российской газете*. — А как нужно было бы поставить эти вопросы, мето­ дически верно их сформули­ ровать? — Знаете, я вообще про­ тив референдума по новой Конституции. Во-первых, с учетом того, о чем мы уже говорили, можно провести всенародный опрос: «Вы за новую Кон­ ституцию или против?» Все. Один вопрос, если народ ее хорошо изучил, хорошо с ней познакомился. Во-вторых, о методике. Сейчас мы имеем двенадцать пунктов. И под каждым по­ ставлено «да» или «нет*. Ес­ ли я за все 12, то, естествен­ но, оставляю «да», «нет* вы­ черкиваю. Но если я пять поддерживаю, а 7 — нет, то что должен вычеркнуть? — Чтобы облегчить изби­ рателю выбор, предлагается сделать бюллетени разных цветов: синий — хасбула- товский, зеленый — ельцин­ ский... Такое предложение внес, в частности, в недавнем телеинтервью руководитель аппарата Президента РФ С. Филатов. — Я его внимательно по­ смотрел. Два момента явля­ ются исключительно настора­ живающими. Во-первых, по вопросу: кто должен прини­ мать новую Конституцию? В ныне действующей записа­ но строго и безапелляцион­ но: «Проект новой Консти­ туции рассматривает и при­ нимает Съезд народных де­ путатов». Его ведь никто не ликвидировал. Он существу­ ет. Новая Конституция будет принята Съездом, и далее (по новой Конституции Съезда не будет) в Основном Законе нужно записать, кто будет принимать последующую Конституцию. Сейчас же проталкиваются предложе­ ния об Учредительном собра­ нии, Конституционной ас­ самблее. Но в какой Консти­ туции у нас эти обществен­ ные институты зафиксирова­ ны? Да и каков механизм их образования? — Ряд политиков, в том числе Р. И. Хасбулатов, про­ тив референдума и за до­ срочные выборы всех власт­ ных структур, включая и Президента. Чреват ли такой вариант политическими ос­ ложнениями? — Я категорически отвер­ гаю подобные предложения, в том числе и Руслана Хас­ булатова, и расцениваю их как политическое игры, как попытки заработать в этой сложной политической, эко­ номической ситуации себе дополнительные очки для повышения своего личного авторитета. Что, у нас стабилизирова­ лась обстановка? Есть сфор­ мировавшиеся партии, дви­ жения, которые могли бы возглавить эти выборы, про­ вести их, обеспечить дейст­ вительно народное представи­ тельство в органах новой власти? Я имею в виду преж­ де всего рабочих и крестьян, начиная *с сельского и до Верховного Совета. Вот если с этой точки зре­ ния смотреть, то, может быть, их и надо провести. Но у нас осталось всего два года до истечения срока полномочий. Надо хорошенько к выборам подготовиться. — На днях стало известно, о том, что члены Верховного Совета начали сбор подписей за проведение в конце фев­ раля — начале марта очеред­ ного МП Съезда народных депутатов, чтобы на этом Съезде «достигнуть конститу­ ционного соглашения о мо­ ратории на проведение рефе­ рендумов и выборов*. — Я лично расцениваю это как ненужную затею и под­ держивать. ее не буду. Где гарантии, что соберется чрез­ вычайный съезд, а стоить он будет 150 миллионов? Где га­ рантии того, что вместо под­ готовки к референдуму мы не займемся пустым делом? Просидим, перессоримся, уси­ лим конфронтацию. Причем в данном случае по инициати­ ве самих же депутатов. За­ чем? Решение принято Съез­ дом. И я думаю, никаких чрезвычайных съездов се­ годня проводить не следует. — Сколько нужно иметь избирателен, чтобы референ­ дум состоялся? — На референдум должно прийти не менее половины списочного состава избирате­ лей. В Российской Федера­ ции их 106 миллионов, по­ этому 53,5 миллиона долж­ ны прийти на референдум. По ныне действующему за­ кону, должно проголосовать не менее половины явивших­ ся. Так, как и при голосова­ нии за Президента. — Что произойдет, если избиратели не придут к ме­ стам голосования? — Будет сорван референ­ дум. — Дальше? Ведь это будет означать недоверие к обеим ветвям власти? — Если строго вдуматься в смысл референдума, то при­ чем тут власть? Ставится вопрос об основных положе­ ниях новой Конституции. Ес­ ли референдум не состоится, как я себе представляю, то народ не примет этого доку­ мента. Значит, новая Консти­ туция или проект ее не го­ дится, не воспринимается на­ родом. И не более того... А причем здесь власти? — Значит, никаких по­ следствий срыва референду­ ма вы не видите? — Если референдум будет сорван, будет подчеркнуто невосприятие новой Консти­ туции народом. — А что это должно озна­ чать? — Значит, ВС и Конститу­ ционная комиссия, и Съезд народных депутатов работали три года впустую. Подготови­ ли такую Конституцию, кото­ рая не устраивает народ. — Почему же в таком слу­ чае партии и движения, под­ держивающие Президента, решили бойкотировать рефе­ рендум. В их числе Партия экономической свободы, На­ родная партия России и т. д. — Почему? Потому, что, я убежден, они сегодня про­ считывают, прогнозируют ре­ зультаты референдума. И для того, чтобы уйти от не­ удачи, начинают действо­ вать. Инициаторы референду­ ма не могут не догадываться о том, что проигрышный ва­ риант наиболее вероятен. До того, как к этому выво­ ду придет окончательно сам автор формулы референдума, очевидно, будет все предпри­ нято, чтобы повернуть рефе­ рендум в плоскость: «Вы за кого — за законодательную или исполнительную власть?» — Владимир Анатольевич, наши читатели опасаются, что они вновь становятся жертвой политических спеку­ ляций, в том числе в вопро­ сах предстоящего референду­ ма. — Я считаю, что он совер­ шенно не нужен. Это наду­ манный референдум. Консти­ туции ведь как таковой нет. Я выступал на заседании Конституционной комиссии 15 октября и говорил: «Мож­ но ли считать проект Кон­ ституции подготовленным, ес­ ли комиссией официально не рассмотрены предложения и замечания представительных органов с мест? Если поста­ тейно новая Конституция рассмотрена на ВС только наполовину? Если вторая часть вообще не рассматри­ валась ВС? Откуда появи­ лась такая необходимость срочного рассмотрения на ре­ ферендуме основных ее по­ ложений? — Вы провели уже ряд встреч с новосибирцами. Ка­ ково их отношение к пред­ стоящему референдуму? — В подавляющем боль­ шинство отрицательное. Когда председатель город­ ского Совета г. Оби Г. А. Шышебаров выразил несог­ ласие с проводимым референ­ думом, я ему сказал: «Вы же городской Совет! Форми­ руйте мнение народа и переда­ вайте его Верховному Совету. Оказывайте поддержку в том, чтобы определиться в интересах людей о проведе нии или непроведении рефе­ рендума*. Вел беседу А. ЖАРИНОВ. Фото Б. Москвина.