Советская Сибирь, 1995, №062

(~ ОБЩЕСТВО ) 4. — Василий Семенович, вы пока еще не стали, но настойчиво стремитесь стать но­ восибирцем: ежемесячно наведываетесь в город, информируете о том, как решаются наши региональные вопросы. Вот и столицу России вы решили перенести к нам, в Но­ восибирск. Было ли это каким-то попули­ стским жестом или перенос надо понимать серьезно? — Я знаю, что кое-кто расценил мое предло­ жение как рекламный трюк или попытку, спасибо вам за теплые слова, стать новосибирцем в боль­ шей степени, чем коренные жители. На самом де­ ле в нем есть очень серьезный смысл. Уже само обсуждение проблемы «переезда» приносит практическую пользу. — Попытка обострить проблему «центр- регионы» в правительстве, президентских структурах? — Став депутатом, я очень быстро убедился, насколько нелепо и непропорционально происхо­ дит распределение между центром и регионами. Скажем, сейчас в среднем уровень денежного дохода москвича в пять раз больше, чем новоси­ бирца. Почему? Что, там лучше работают? Лучше соображают головы у людей? Нет. Это все сло­ жилось в силу нелепой системы, которая у нас го­ дами формировалась. Уже многие пытались тра­ диционно ставить вопрос: надо лучше распреде­ лять, делать умнее.. Но результата мы не видим никакого. — И тогда вы решили, что чем ярче будет форма, в которой вы привлечете внимание к этой проблеме, тем боль­ ше надежды на успех? — Уже сам факт, что мы начали говорить о переносе столицы, привел, в частности, к тому, что при корректировке бюджета на 1995 год около триллиона рублей было сня­ то с Москвы и распределено по регионам. В том числе и на строительство Новосибир­ ского метрополитена. Появилась в бюджете такая строка. Кстати, неожиданно для себя я обнаружил, как много сторонников этой идеи. — Где? — В том числе и в Государственной Думе. Недавно я и несколько единомышленников предложили внести в повестку Госдумы «перенос» столицы. Вопрос с ходу поддер­ жало более ста депутатов. Фактически поло­ вина от присутствовавших в зале. Результат очень высокий! И это подтверждает мои мысли о том, что перенос столицы' нельзя снимать с повестки, Пока не добьемся как минимум принципиальных улучшений в распределении бюджета внутри страны. — Надо полагать, что как только из­ менится отношение к регионам, так можно будет оставить эту затею? — Я вижу серьезный смысл в том, чтобы продолжать обсуждение этой идеи и далее. Это имеет смысл не столько финансовый, сколько геополитический. Наше государство оказалось в результате распада Союза силь­ но обрезанным с западной стороны. У нас там неблагоприятный климат на границе. И в Прибалтике, и на Украине мы ощущаем обострение. Усиливают свои позиции и НА­ ТО, и Европейский союз. — Недавно прошло сообщение о том, что Чехия предоставляет бывшие советские военные базы натовским подразделениям для проведения учений, отработки взаимо­ действия с армиями бывшего Варшавского договора. — Учитывая это обстоятельство и изменившу­ юся вообще геополитическую конфигурацию России, нам нужно центр тяжести национальных интересов переносить на восток. Там мы должны искать свое будущее, приоритетные экономиче­ ские связи. И поэтому перенос столицы ближе к ее географическому центру, в той точке, для ко­ торой Сахалин - это не что-то близкое к Японии, — становится все более и более актуальным. — В праздничные даты мы уже привыкли видеть в метро ваши красочные «портре­ ты-поздравления» с обязательной ремар­ кой «Наш человек в Москве». Она многими понимается буквально: наш человек в Мо­ скве что-то делает для новосибирцев. Вы уже упомянули о метро... Но я не думаю, что выделенные для Новосибирска 78 млрд, рублей — это заслуга только Липиц- кого, деньги под его угрозу о переносе Мо­ скву? — Да, конечно, это в любом случае становится суммарным вектором многочисленных усилий. Что касается других направлений моей деятельности... Знаете, в чем состоит драматическое противоре­ чие жизни и деятельности каждого депутата? По нашим конституционным полномочиям мы имеем право сейчас только писать и принимать законы. И Конституция ничего другого нам не предлагает. Поэтому в регламент работы Думы мы вновь вне­ сли, вернули понятие депутатского запроса. Как это было и раньше. Но надо прямо сказать, реак­ ция на депутатские запросы заметна лишь в тех министерствах, ведомствах, где остались старые кадры. Они в силу своего воспитания знают, что на депутатский запрос нужно отвечать. А там, где уже правит молодое поколение, особого внима­ ния на них не обращается. С них ведь за это никто не спросит.. — Выходит, ваши представления за вре­ мя депутатской деятельности в некоторой степени изменились: о всесилии, возмож­ ностях, полномочиях депутатского корпуса? — Я знал, как это будет происходить, и потому уже в ходе избирательной кампании делал акцент на этом, потому и появилась идея «ваш человек в Москве». Мне было понятно, что в этот раз будет гораздо труднее депутатам отстаивать региональ­ ные интересы. И многое придется решать через личные связи. Тот, у кого они есть, имеет некото­ рые преимущества перед другими. Когда новый человек попадает в эти коридоры власти, начинает в них плутать и искать контакты, то его шансы не­ велики. Мне оказалось несколько проще, чем другим коллегам, решать конкретные вопросы. Ведь почти ежедневно поступают просьбы, поручения, нака­ зы.. Идет обширная переписка. Люди обрзщают- ся-то в основном не по законотворческим воп­ росам.. — У меня прохудилась крыша... . — Именно так. Хотя есть категория избирателей, которая смотрит на роль депутата шире, предла­ гает поправки к законам, введение новых зако­ нодательных актов. Но в основном, повторяю, это совершенно конкретные, жизненные нужды. Чаще всего драмы, боль.. Мало кто делится радостями. Обращаются, естественно, и организации, заводы, администрации районов. — Как строятся ваши взаимоотношения с местными властями? Помогает ли это об­ щение решать задачи региона? — Областной Совет ведет большую и очень профессиональную законотворческую работу. Я и другие депутаты области получаем практически еженедельно заключения областного Совета по проектам законов. Так активно ведут себя далеко не все террито­ рии. Фактически по каждому закону мы имеем позицию областного Совета. Это мне очень помо­ гает. У меня нормальные рабочие отношения с об­ ластной администрацией. Несколько сложнее от­ ношения с мэрией — тут более конкретный уро­ вень дел. Приходится часто обращаться по жи­ лищным проблемам, по ремонту жилья, тепло­ трасс. Я, конечно, понимаю, что ресурсы всегда ограничены и есть у мэрии свои приоритеты, свои планы.. Но не очень приятно чувствовать себя пе­ ред избирателями, когда что-то не реализуется. — Скажите, как вы голосовали по бюд­ жету на 1995 год? — Отрицательно. Поддерживать бюджет — значит поддерживать правительство, его политику. А в нашем конкретном случае это еще означает и поддержать Чубайса. Он ведь ответственен в правительстве за финансово-экономическую сферу и выдавал бюджет как большое личное до­ стижение. Кроме того, я не верю в бюджет, в источники его пополнения, в прогноз по доходам, инфляции. Наверняка повторится история 1994 года, когда мы точно так же получили радужные прогнозы, а потом в конце года вышел министр финансов на трибуну и заявил: «Мы ошиблись в прогнозе... Этого у нас не получилось.. Налоги мы не собра­ ли, не получили..» — Вроде бы одна часть источников по­ полнения уже реализовалась. МВФ выде­ ляет 6 миллиардов долларов. — Если сложить все обещания, которые мы получаем в меяздународных финансовых институ­ тах, и сопоставить с тем. что из них осталось ре­ ально, то все будет понятно. К сожалению, доку­ менты, которые подписаны с МВФ, — это_ для фонда еще не основание для выплаты. - Откуда же тогда такое «единодушие» при голосовании по бюджету? - Голосовали «против» фракции «Коммунисты России», часть «ЯБЛока», часть ДПР с Сергеем Глазьевым и часть независимых депутатов. Ну а результат определялся несколькими факторами. Во-первых, двойственной позицией аграрной фракции. Будучи острыми противниками прави­ тельственной политики, аграрники всегда уступа­ ют, когда решаются некоторые специфические сельские проблемы. Во-вторых, сказалось традиционное голосова­ ние фракции ЛДПР. Являясь совершенно необуз­ данным критиком всего, что предпринимает пра­ вительство. эта фракция дивно меняется, когда дело доходит до голосования. Фактически бюджет был проведен Жириновским. Их фракция вообще не присутствовала на последних заседаниях (объ­ явила бойкот), но дружно явилась в этот день и проголосовала за бюджет. И третье — это двусмысленная позиция «ЯБ­ Лока». С одной стороны, Явлинский все время критикует бюджет, говорит, что это «филькина грамота», а с другой — бюджетный комитет, ко­ торый представляет бюджет, состоит в основном из членов его фракции. - Недавно на встрече с журналистами Борис Ельцин сказал: «Мне сейчас обста­ новка в стране нравится. У нас отношения с Государственной Думой, с Советом Феде­ рации самые добрые, с правительством... Бюджет приняли, это не манна небесная, а серьезная заявка на дальнейшее согласие». — Это, я думаю, сказано слишком сильно. Да, внешние атрибуты власти сейчас выглядят доста­ точно стабильно... — ...А буквально накануне в редакцию поступил текст законопроекта о выплате пособий, временной заработной платы тем, кто не работает. Не случайно ведь этот за­ кон готовится? В прессе появились аналитические вы­ кладки по бюджету малообеспеченных лю­ дей. Оказалось, что пенсионеры опять уже находятся за чертой всех минимумов и требуется вводить чуть ли не чрезвычайное положение в стране, чтобы спасать этих людей. Даже та добавка к минимальной пенсии, которую определил Президент, су­ щественно не меняет положение. — Сегодня мы имеем президентские «вето» на за кон об увеличении размера минимальной пенсии, зарплаты и на закон о восстановлении и защите сбережений. Два «вето» мы уже пол­ учили, это рекорд! Вот вам и реальная социаль­ ная политика — то, что делает власть после всех разговоров о социальной ориентации экономики. И это предпринимается ■сейчас в угоду совер­ шенно провалившейся монетаристской концеп­ ции. — Василий Семе­ нович , что сейчас происходит с партией Руцкого? Недавно он побывал в Новосибирске, собрал членов местной организации, снял с партийной должности одних, утвердил других.. — К сожалению, вот такое, несколько легкое отношение к партийным традициям и дисциплине у Александра Владимировича. И связано оно, как мне кажется, в основном с тем, что он в общем- то был всегда далек от партийных дел. Сначала потому, что был вице-президентом и, естественно, не мог заниматься деталями. Затем было тюрем­ ное заключение. Ну а сразу после выхода из Ле­ фортова он увлекся идеей создания социал-пат­ риотического движения «Держава». И тоже был как-то в стороне от того, чем занимались партий­ ные организации. По-моему, это породило у него переоценку своих возможностей, своего влияния на эти орга­ низации. Такое ощущение, что все его идеи дол­ жны восприниматься вне критики, вне обсуждения и приниматься к безусловному выполнению. Между тем наша партия формировалась и дейст­ вовала в последние годы как социал-демократи­ ческая Смена ее названия на социал-демократи­ ческую в мае 1994 года стало реализацией того, что было в ней заложено с самого начала. Это ведь было записано и в уставе, но не отражалось в названии. И когда мы начали создавать Социал-демок­ ратический союз (СДС), собрав воедино социал- демократические силы, то видели, что в партии есть два течения. Значительное большинство организаций (порядка 60) участвовало в создании СДС. Около 20 организаций — в формировании «Держа­ вы». Я не считал нужным обострять этот воп­ рос. Жизнь должна показать: с кем и как? И до определенного момента Руцкой, в общем, это понимал и не стремился к обострению. И вдруг совершенно неожиданно на за­ седании правления Александр Владимиро­ вич потребовал, чтобы «прекратили зани­ маться социал-демократией» и все пошли под знамена «Державы». Причем катего­ рично: кто не с нами, тот против нас. . Естественно, правление партии не могло поддержать такую странную идею, которая противоречит нашему уставу, программе и всему на свете. Это должна быть уже ка­ кая-то другая партия Когда правление высказалось против, Александр Владимирович собрал людей, часть из которых к партии вообще не име­ ла никакого отношения, объявил их сове­ том партии и принял решение, что он всех.. меняет, снимает, назначает. Член партии, кроме законов Конституции, должен вы­ полнять еще и партийный устав. Если не выполняет, значит, он не член этой партии. Это было трудное решение, потому что и в личном, и в человеческом плане мы с ним много прошли вместе. К сожалению, вопрос этот не исчерпан. Возникают атаки с той стороны. Но пар­ тийные организации продолжают работать. Сейчас мы готовимся к проведению оче­ редного заседания федерального совета СДС. Наша партия на выборы пойдет, бе­ зусловно, в составе Социал-демократиче­ ского союза, в блоке с профсоюзами, дру­ гими социалистическими организациями. — Расскажите о ваших намерениях в эту избирательную кампанию. — Меня очень беспокоит уже третья волна разговоров о том. что выборы ничего не дадут, что их надо переносить. Что во имя стабильности надо подождать пару годков. Восемь крупнейших мо­ сковских банков, а это, по сути, «спруты», которые пустили корни уже по всей стране, выступили с заявлением о том, что поддержат те политические сипы, которые будут добиваться переноса или от­ мены выборов. Почему, не трудно понять. Они удовлетворены тем, что сейчас происходит в стра­ не. Недавно в Думе создана новая группа — «Ста­ бильность», которая прямо заявила о том, что ста­ вит своей задачей перенос выборов. Поэтому, прежде чем строить личные планы, придется еще побороться за то, чтобы эти выборы были. Веп беседу А. ЖАРИНОВ. Фото Б. МОСКВИНА. И граем , невзирая Продолжение на стр. 5. На вопросы «Советской Сибири» отвечает депутат Государственной Думы, председатель политсовета Российской социал-демократической народной партии В. С. ЛИПИЦКИЙ.