Советская Сибирь, 1995, №043

Какой партии служить? Мои симпатии — на стороне демок­ ратических партий. Они не замыкаются на какой-то одной партии, но ближе всего мне социал-демократия... Я — человек, который был привержен со­ циалистической идее, и остаюсь верен ей. Право каждого выбирать религию, мировоззрения, политические движе­ ния. В конце концов, мы к этому шли. Раньше мы были лишены свободы са­ моопределяться. Социалистическая идея — это старая идея. Думаю, что в России никогда не пройдет капитализм в голом виде. Элементы, стимулы инициативы, пред­ принимательство нужны России, как каждой стране. Но они вполне совме­ стимы с реализацией социалистиче­ ской идеи. А ее я прежде всего пони­ маю как свободу, утверждение прав, как социальную справедливость и ре­ гулирующую роль государства. Это со­ циально ориентированная страна, эко­ номика и общество. Все остальное - это нагромождение ненужного. Пока живут люди, особенно в нашей стране, будут устремления к тому, чтобы была справедливость. Вот сейчас что беспокоит людей: беззаконие, преступность и попрание всякой справедливости. Поэтому мой выбор таков. Но сегодня я вижу, что людей, кото­ рые выступают за такой демократиче­ ский путь, за преобразования, в стране немало. Они находятся в разных по­ литических течениях. Поэтому я себя не связываю сегодня с какой-то опреде­ ленной партией. Тем более, что их еще нет, этих партий. Есть течения, кружки, союзы. Идет процесс их формирова­ ния. Чувствую комплекс ВИНЫ- Знаете, меня, как человека, который стоял в начале реформ, никто не смо­ жет освободить от ответственности. Даже если бы все заявили: «Да нет, тут мы к Горбачеву никаких претензий не имеем! Давай живи себе спокойно». ...Так вот, никто меня не может осво­ бодить. Поскольку реформы развора­ чивались под моим руководством. Я был главным мотором. Все, что проис­ ходит сегодня, не связано непосредст­ венно с той политикой, которую я ре­ ализовывал. Но то, что произошло, могло быть и результатом каких-то ошибок, упущений. Я их допустил, куда же мне уйти от этого? Поэтому я фонд создал, чтобы вместе с компетентными, думающими людьми анализировать и прошлое, и настоящее. А также вырабатывать ту политику, которая бы помогла России в конце концов выйти из кризиса и стать свободной, демократической, процветающей страной. Поэтому, есте­ ственно. я не могу себя отделить от су­ деб людей, их переживаний, тягот. Мы были за реформирование Союза, но за его сохранение, ибо счи­ тали. что разрушение страны приведет к тяжелым последствиям. Еще за пол­ тора года до Беловежского соглаше­ ния я говорил, что мы должны не раз­ деляться, а распределить полномочия, найти правильные взаимоотношения между центром и республиками. Вот что нужно! И дать людям инициативу и возможность реализовать себя. Но Союз развалился. Какая же это перестройка! Наша страна сложна по своем у наци она льном у состав у , численности, по своей экономике. Это самая милитаризованная страна, перегруженная стереотипами, уравни­ тельной психологией. Мы считали: люди в демократических формах постепенно сделают выбор — одни в пользу госу­ дарственных форм собственности, дру­ гие — в пользу кооператива, аренды, частной собственности, постепенно продвигаясь к смешанной экономике, к рынку. Вот какой был наш выбор! А что нам с января 1992 года пре­ поднесли! Шок. Ясно, что это была авантюра. Это такой же большевизм. Тогда загоняли в колхозы за 3 года: даешь темпы коллективизации! Теперь: даешь темпы приватизации! Не счита­ ясь с народом, стали навязывать ему новую жизнь, осчастливливать его. Вместо того, чтобы создать правила иг­ ры, демократическую обстановку, — пусть люди сами устраивают свою жизнь и делают выбор. За 1992 год 50 процентов населения оказались у чер­ ты бедности: такую цену платим мы за реформы! Какие это демократические преобразования! О клинике в Греции, дачах и счетах Клиника в Греции для дочери - это самая меньшая покупка, о которой я от вас узнаю. Первый раз, правда. А во - обще-то у меня уже семь дач, милли­ ардные счета — деньги КПСС. И надо только поднажать на самого Горбачева, или на его внучек, дочь. Под пытками добиться шифра от этих миллиардов. Это как раз то, что я говорил: Гор­ бачев — неугодная личность! Вы что забыли, как на Конституционном суде предлагали Горбачеву покинуть страну. Да и сегодня были бы рады, если бы я оставил Россию. Я сказал: «Напрасные потуги!». Говорят, что моя дочь где-то за ру­ бежом. Но она ни одного дня не ра­ ботала за границей. И вообще выезжа­ ла за рубеж всего раза 2— 3. Дети ее учатся, естественно, здесь, в Москве. Все мы здесь. У нас есть с Раисой Максимовной трехкомнатная квартира. Выделена нам государственная дача на собрании глав правительств СНГ. Мы на ней живем. Все! Никогда у нас не было ни в Став­ рополе, ни здесь никакой недвижимо­ сти, мы ее никогда не приобретали. Это все раздувается для того, чтобы представить: вот она. мораль этого че­ ловека, вот он какой! Разрешим ли чеченский кризис? 26 ноября, в момент оглашения ультиматума: «В 48 часов сдать ору­ жие, иначе будет применена сила», я решительно выступил перед россий­ ской и мировой прессой. Чеченский кризис касается всех. Я заявил, что тревогу разделяю. Но идти танками на Кавказ? В эту маленькую республику? И опять начинать войну с чеченцами после Шамиля? Какой уже заход мы делаем! С Шамилем воевали. Потом в 1944 году их всех выселили. Примерно треть по пути умерли. И опять с чеченцами начинаем выяснять отношения? Ну, есть Дудаев, есть его противни­ ки. Есть даже бандиты. Есть чеченская мафия. Но я вам скажу, что она и в подметки не годится московской ма­ фии! Давайте и тут бомбить, обстрели­ вать из «Града»?! Да и палили уже по парламенту. И вместе с этим унизили всю нацию. Я сказал, что нужно договариваться. Нужно идти на переговоры. И я пред­ ложил свои услуги в качестве посред­ ника. Дудаев тут же позвонил, сказал мне: «Мы вместе с Россией! Но давайте решать мирно, а не давить нас гусени­ цами!» Президент России не удосужился ничего сказать, а двинул войска. Ну. и что теперь? Десятки тысяч погибших! Армию поставили в какое положение! Воевать со своим народом? А что: че­ ченцы — не наш народ? Ведь чеченцы и русские в Грозном помогают друг другу выжить сейчас, когда ни воды, ни еды... Делятся последним куском. Ам­ пулы делят пополам: половина укола одному, половина — др у гом у . Да уровне народа не произошло раскола! Это кризис всероссийской власти, ко­ торая не способна вывести страну из прорыва. Хотя и сейчас не поздно пе­ рейти к переговорам, политическим методам решения конфликта. В развале армии не участвовал.. Я переживаю за армию. Россия не может быть без армии сильной, совре­ менной. Но то, что сегодня происходит с ней. - это беда. Будучи Председателем Совета Обо­ роны, я очень многое сделал для того, чтобы возродить действие этого органа. При Брежневе он годами не собирался и ничего не решал. Запущены были очень важные программы, реализация которых переводила бы нашу армию на современную техническую основу. Даже когда было особенно тяжело — в 1990. 1991-х годах, мы всего-на­ всего снизили на 8 — 9 процентов ас­ сигнования. Сокращали Вооруженные Силы. Военному строительству я уделял огромное значение. Другое дело, когда начался сепаратизм и возникли труд­ ности с призывом,— это наложило свой отпечаток. Но самое трагичное случилось, когда распалась страна. Сначала договорились, что сохраняются объединенные вооруженные силы, но потом они были разрушены. Единые системы были рассчитаны на всю стра­ ну. И все это разрушается и разрыва­ ется.. Зюганов уговаривал подписать Я вообще о Зюганове не худшего мнения. Он усвоил жизненные уроки и не соединился с теми фундаментали­ стами. которые ради своих целей, своей номенклатурной роли пошли на все. У Зюганова много просматривает­ ся того, что приближает его к социал- демократии. Накануне выборов 12 де­ кабря 1993 года, я, знакомясь с его выступлениями, понял, что Зюганов движется к социал-демократии, и я это приветствую. Это нужно для того, чтобы КПСС отошла от старых догм и была поближе к жизни, учитывала время, в которое действуют политические пар­ тии. И я бы хотел, чтобы этих позиций он не сдал, хотя понимаю, как это трудно . Там Шенин висит на шее, Лукьянов и вся эта-публика, которая намерена спасать свою шкуру и оп­ равдывать задним числом свои дела. Ему там трудно.. Эго я все говорю, понимая его роль, которую он играет в партии. Но то, что было в декабре, не исправить. Ельцин и компания в Беловежской пуще за моей спиной вот это все де­ лает. Я выступаю и оцениваю: не могут три человека, собравшись где-то. да еще в известном настроении, закрыть страну. В Верховных Советах лежит проект союзного договора. Мое письмо ко всем депутатам: поддержать меня! И что? Я, откровенно говоря, никогда не допускал, что депутаты, за плечами ко­ торых - страна, люди, которые прого­ лосовали на референдуме за сохране­ ние Советского Союза, что они пойдут на такой шаг. В Российском ВС только шесть человек голосуют против Бело­ вежского соглашения. Все остальные голосуют « з а » . И большинство там коммунистов! По просьбе Хасбулатова Зюганов беседовал со многими из них (они мне сами об этом говорили) и уговаривал поддержать соглашение. Я думаю, все равно мы переболеем и будем идти к Союзу. Баку, 1 9 9 0 г., январь Ситуация в Карабахе развивалась так, что азербайджанцы недовольны, они предъявляют счет своим властям. Опираясь на это недовольство, силы оппозиционные, экстремистского толка, восстают против властей, поднимают население. Но самое главное началось-то с че­ го? С изгона армян. 211 тысяч армян проживало в Баку. Нет их теперь там. 83 человека было убито. Это хорошо, что их спасали азербайджанцы. Другие бежали в Россию, через Каспий — в Туркмению. Все обращения союзного правительства прийти на помощь от­ клонялись республиканским прави­ тельством. Потом ситуация стала вообще выхо­ дить из-под контроля. Я послал туда Примакова, члена президентского Со­ вета, Послал Гиренко, секретаря ЦК, занимающегося национальными воп­ росами. Они, изучив ситуацию, докла­ дывают: парализована деятельность Верховного Совета, ЦК в восемнадца­ ти районах власть разгромлена, двести километров государственной границы снесено. Идет беспредел.. Я мог принять указ о введении чрезвычайного положения только с со­ гласия республики. Поэтому все время добивались этого согласия. Но теперь уже и Верховный Совет не заседает. А против ЦК уже поставили виселицу.. Короче говоря, в той обстановке мы принимаем легально, в рамках своих полномочий указ, по которому вводим режим ЧП и силы, которые должны обеспечить порядок и восстановить положение. При вводе сил погибают и солдаты, и несколько десятков азербайджанцев. Для меня это был последний урок. Из него стало ясно, что применение силы ничего не даст в таких случаях. Даже просто ввод, а не война какая-то! Вой­ ска вводят, их обстреливают, войска отвечают — все!. В Вильнюсе, за моей спиной Войска туда были введены тогда, когда состоялось заседание Федераль­ ного Совета, и делегация во главе с Дементеем приехала урегулировать ситуацию политически. Пока они ехали, в ночь там предприняли эту акцию. До сих пор крайнего не найдешь... Недавно ветераны знаменитой «А л ь ф ы » прислали мне книгу, где описывается, как они там оказались и какие задачи выполняли. Но это все было сделано за спиной! Политическая борьба приняла с начала 1991 года такой характер, когда противостояние реформаторского крыла. Президента СССР и тех, кто был против всего этого, приобретало такие крайние формы. И снова в Президенты? Знаете, этот вопрос мне задали в Новгородском университете студенты. Мы. говорят, молодые. Нам было по 10 — 12 лет, когда началась перестрой­ ка.. Сегодня мы — студенты, мы — по­ коление последних лет.. И поэтому просьба: не крутите, ответьте прямо: будете или нет участвовать в выборах? Тогда я сказал: «Знаете, что? Я по­ ставлю вам этот вопрос. Поднимите руки, кто за то, чтобы я включился в президентскую кампанию?» В зале прошло голосование. И по­ лучилось: половина — «за » , половина — «нет». Кричат: «А мы еще думаем!». Вот это мне и нужно было: и я нынче думаю. Потому что это — возвращение Горбачева, который в жизни испытал все. В политике около 40 лет. Все по­ сты, какие в государстве имеются за­ нимал. И на самом главном президен­ тском был. И вот к то -то говорит: «Хва­ тит!» Видите? Но это не означает, что я отстраня­ юсь окончательно. Если этого пожелает большинство россиян, я готов взять эту тяжелую ношу. Подготовил к печати А . Ж АРИ Н О В . На снимке: встреча на «Станкосибе». Ф ото Б. МОСКВИНА . «НАМ ПОДБРОСИЛИ ИДЕЮ...» О чем говорил экс-президент СССР М. С. Горбачев на встречах с новосибирцами.