Советская Сибирь, 1993, №135

( ЭКОНОМИКА ) ■ Ш м и д т Александр Яковлевич Лившиц — про­ фессор МГУ и Международного универси­ тета (Москва). Доктор экономических наук, специалист в области монетаризма и теории предложения. В последние годы занимается планированием экономической политики и анализом экономической реформы в Рос­ сии. В Новосибирске А. Лившиц принимал участие в семинаре «Освещение вопросов экономики и бизнеса в средствах массовой информации». «Советская Сибирь» получи­ ла согласие профессора на интервью, текст которого сегодня предлагается читателю. — Александр Яковлевич, мнения относи­ тельно состояния экономики России на­ столько поляризованы, что одни утвержда­ ют: мы — на грани пропасти, другие счита­ ют положение не только не безнадежным, а даже внушающим оптимизм. Ваша точка зрения? — К крайностям в суждениях склонны, как правило, политики. Экономисты опира­ ются на факты, которые нельзя толковать двояко. Никто не может отрицать, что экономика переживает глубокие перемены. Как бы то ни было, деньги выполняют роль регулятора, че­ го раньше не было. Деловая активность рос­ сиян перемещается в негосударственный сек­ тор. С октября ежемесячный индекс, определя­ ющий динамику промышленного производст­ ва, перестал падать. По отдельным секторам есть прирост, причем не в финансовом изме­ рении, а в физическом, т. е. в штуках, в ко­ личестве изделий. Гражданская продукция оборонной отрасли за минувший год дала прирост в девять процентов. Вся новейшая бытовая техника — морозильники, кухонные комбайны, стиральные машины — делается на оборонных предприятиях (от 70 до 100 процентов объемов). Умные руководители предприятий сумели удержать цепь поставок, не разрушить про­ изводственные связи, определили на рынке свой сектор спроса. Труднее выживать монополистам. А у нас есть стопроцентные монополисты: только в Коломне делаются тепловозы, только в Твер­ ской области — льноуборочные комбайны, только в Туле — мотороллеры... — Мне кажется, вы с большой симпатией относитесь к руководителям производства, хотя достаточно распространено мнение, что именно директорское лобби тормозит ре­ формы в России? — «Директорский парламент» обладает большой силой, достаточной для того, чтобы повернуть развитие событий вспять, влево или вправо. И если бы директора этого хоте­ ли, они бы так и сделали. Однако я считаю, что именно они спасли реформу летом ми­ нувшего года, когда был самый страшный кризис. — Так вы считаете, что «дно» падения мы уже миновали? — Да, в августе 92-го года. Впрочем, остается некоторое беспокойство, связанное с тем, что до сих пор структурные перемены в экономике идут стихийно, хотя именно тут нужна стратегия. А отсюда опас­ ность того, что распоряжаться кредитами приходится наугад. Еще трудный вопрос: не превратятся ли неплатежи в некое цикличе­ ское явление? Здесь далеко не полный список проблем, раздирающих экономику. Для их решения нужно как минимум единство усилий в пра­ вительстве. — Каковы, по-вашему, будут последствия недавних решений правительства по энерго­ ресурсам? Я имею в виду отпуск цен на уголь, подорожание нефти и планируемое повышение цен на газ? — Страна просто платит за то, что опера­ цию по выдергиванию «больного зуба» реши­ ли сделать в два захода. — Вы считаете, что либерализацию цен нужно было начинать с энергоносителей? — Да, вместе с другими мерами «шоковой терапии», в самом начале реформы. Давно бы уже «отмучились». Убежден, так думали мно­ гие, но побоялись, вероятно, были расчеты, что постепенно — лучше. Появились мотивы: энергоресурсы входят во все издержки произ­ водства, это может сделать инфляцию обваль­ ной. Но ведь металл тоже во всех издерж­ ках, зарплата тоже. Почему же энергоресур­ сы решили исключить из правила? Теперь «включать» труднее, но такой шаг быД давно необходим. Это последний пункт скачкооб­ разных мучений. Я не склонен думать, что будет большой рывок в ценах. Почему? Во-первых, рывки для потребителей уже неприемлемы, сбыт достаточно затруднен, чтобы осложняться рывками цен. Во-вторых, инфляционные ожидания сде­ лали свое дело. Давно все знали: не сегодня- завтра «рванут» энергоресурсы. И подспудно готовились: еще никто ничего не повышал ни на уголь, ни на нефть, а производственники уже авансом закладывали в цены ожидаемое повышение. — Но, к сожалению, эта правительствен­ ная мера накладывается на другую: сокра­ щение фонда зарплаты бюджетникам на 20 процентов и увеличение налоговых ставок на рост зарплаты в других секторах эконо­ мики. Как вы расцениваете столь «волевые» шаги в отношении наи1их доходов? — Мне кажется, что это свидетельство не­ сколько легковесного отношения к инфляции. Наскоком, набегом, нахрапом: быстро взять, скрутить, повязать, повалить — эта тактика борьбы подходит к чему угодно, только не к антиинфляционной борьбе. Инфляция — явление серьезное, требую­ щее длительной позиционной борьбы. Я тут употреблю немодное нынче слово «план». Ну­ жен план, и не один. План по снижению ин­ фляции. План снижения или' хотя бы доведе­ ния до-умеренных размеров доли бюджетного дефицита относительно ВНП (валового наци­ онального продукта). Тяжелую, затяжную войну с инфляцией нужно вести по всем пра­ вилам позиционного искусства, а не кавале­ рийского набега. А эта мера, о которой вы упомянули в сво­ ем вопросе, мало что даст. Без комплекса ан­ тиинфляционных мер она вообще, по-моему, неосуществима. — Александр Яковлевич, остается загад­ кой вопрос: есть ли у правительства какие- то приоритеты в экономической реформе. Пусть они не афишируются, но все-таки, ес­ ли судить но кредитованию, другим поддер­ живающим мерам — можно их отследить? — В каких-то проектах, программах, пред­ ложениях, других бумагах я читал про при­ оритеты. Но жизнь не дает возможности на­ блюдать что-то реально приоритетное. С другой стороны, я склонен думать, что правительство ведет в этом направлении не­ кую тихую, незаметную на первый взгляд ра­ боту, о результативности которой можно бу­ дет судить немного позже. Но уже теперь я задаюсь вопросом: на чем же все держится, почему не разваливается, как прогнозирова­ ли совсем недавно пессимисты? Многие обвиняют нынешнее правительство в «незаметности». Да, его стиль несравним с гайдаровским, которое, кстати, вполне отве­ чало и духу, и настроениям того времени. И теперь, когда я слышу обвинения в «не­ заметности», я думаю о том, что, может, это и есть хорошее правительство, при котором никаких резких движений в экономике не происходит? Это, знаете, как здоровое серд­ це, работу которого организм «не замечает». Я располагаю обнадеживающей информа­ цией относительно того, что в правительстве вполне трезво оценивают ситуацию и опреде­ ляют ряд мер по ликвидации бюджетного де­ фицита с достаточно жесткими силовыми приемами. Идет работа по размежеванию со странами СНГ относительно финансов, эко­ номических связей. Это важно, если учесть, что рублевые потоки из СНГ «обеспечивают» России треть инфляции. Идет пересмотр пре­ доставления кредитных ресурсов коммерче­ ским банкам. Скорее всего они теперь будут выделяться под залог государственных цен­ ных бумаг, которые придется приобретать банкам. К обнадеживающим факторам экономиче­ ской жизни я бы отнес и работу влиятельной коалиции, которая начала борьбу с инфля­ цией, опираясь на крупные производствен­ ные структуры. Я имею в виду ассоциацию, которую возглавляет Гайдар. Достигнутые договоренности правительства и Центробанка о единой финансово-кредит­ ной политике — тоже долгожданное событие, которое, несомненно, окажет влияние на ре­ алистичность оценок и принимаемых реше­ ний. Я вижу, что становятся вероятными добро­ вольные ограничения по доходам и ценам. Уверен, что предприниматели способны за­ ключить такой договор и выполнить его. — Как я понимаю, вы ставите оптимисти­ ческий диагноз нашему тяжелобольному рублю и в целом тому, что происходит в экономике. И после долгой, продолжитель­ ной болезни наступит ее выздоровление? Поскольку вы известны достаточно точными И нтервът экспертиза и прогноз Ш V. & прогнозами, ответьте, какие перемены ждут нас через год-два. — Общий спад производства, но до глубо­ ких структурных перемен дело еще не дой­ дет. Экономика останется инфляционной, но темпы инфляции будут, конечно, несравни­ мы с сегодняшними. Инфляция станет более управляемой и предсказуемой. Поведение субъектов экономики станет более уравнове­ шенным, на него уже не будут в такой степе­ ни влиять инфляционные ожидания. Станут более емкими и развитыми регио­ нальные рынки, регулировать их будут по­ требности жителей того или иного района. Страна одолеет начальную вершину ры­ ночной реформы, выиграет первое сражение с инфляцией. Но... кризис науки, образова­ ния, здравоохранения не будет преодолен. Резко обозначатся неудовлетворительное со­ стояние социальной сферы, высокая безрабо­ тица, несправедливое, не приемлемое для россиян неравенство. Из-за этого, возможно, придется сменить политические ориентиры. На первом плане окажутся проблемы, к решению которых, су­ дя по мировому опыту, лучше всего приспо­ соблены партии левой ориентации. Вполне возможно, они займут значительное место в правительстве. Но пока их время не наступи­ ло: нужно помогать предпринимательству, строить рыночную инфраструктуру, стимули­ ровать инвестиции, эффективный труд. Ком­ мунисты менее адаптированы к этой работе. — Коль вы вспомнили коммунистов, то, в продолжение темы, хочу опереться на клас­ сика, который сказал, что в любом деле нужно найти «ниточку», потянув за которую можно развязать весь узелок. Что является такой важной «ниточкой» в экономическом кризисе, который мы переживаем? — К сожалению, самое важное в глубоком инфляционном процессе — политика. Без стабилизации, без согласованности действий невозможно выполнение самых замечатель­ ных планов. Нужны выборы. Нужен профес­ сиональный парламент. Время митингов, де­ монстраций, парламентских спектаклей уш­ ло. Нам нужен «скучный», в хорошем смысле этого слова, парламент. За его работой неин­ тересно будет наблюдать по телевизору. Это будет кропотливый, «чиновничий» труд, ко­ торый так высоко ценится во всем мире. По­ тому что от государственного регулирования не свободна самая свободная рыночная эконо­ мика. Это очень сложная работа, требующая хорошей подготовки, не отягощенных поли­ тическими амбициями людей... Будем наде­ яться, что выборы приведут именно такой со­ став в парламент. Причем я не сторонник того, что уже нын­ че нужно «разгонять» местные Советы. Если на местах они приносят пользу, вместе с ад­ министрацией решают проблемы жизнеобес­ печения, то они и должны это делать. Советы я понимаю так: это забота о выполнении ка­ ких-то местных социальных программ, по­ мощь слабозащищенным, строительство, до­ роги, формирование развитого потребитель­ ского рынка. Экономика должна освободиться от поли­ тического прессинга. Иначе нам не выбраться из бесконечных неурядиц. В. МАЛЬЦЕВА. Александр ЛИВШИЦ: «ХОРОШЕЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО , КАК ЗДОРОВОЕ СЕРДЦЕ , РАБОТАЕТ НЕЗАМЕТНО» V ________________________ ___________________________ ✓ КОГДА У ДЕТЕЙ СИЛЬНЫЙ ШЕФ Даже в сегодняшних, чрезвычайно сложных условиях Новосибирское авиационное производственное объедине­ ние в последние годы не рассталось ни с одним из подраз­ делений соцкультбыта. Как и в прежние годы, чкаловцы отдыхают на заводских дачах. А таких комфортабельных городков (снимок слева) у предприятия два. Вкусен обед в столовых, замечать мы концерты художествен­ ной самодеятельности артистов заводских дворцов культуры. По- прежнему любят посоперничать на волейбольной площадке или теннисном корте спортсмены завода. Снимок, расположенный справа, наш нештатный фотокоррес­ пондент Сергей Федин сделал на одной из заводских баз отдыха. К существующим в Тороках под Каргатом, в Караканском бору и Красном Яре недавно прибавилась(!) еще одна — в Шарапе. От­ дыхать туда уже отправились заводские ребятишки, занимавшиеся в течение года в кружках .заводского Дома культуры имени Ка­ линина. Более пятисот заводских детей (не меньше, чем в предыдущие годы) отдыхает во время второго сезона в заводском пионерском лагере, расположенном на берегу Обского моря в живописном местечке Бурмистрове. Причем ни одному из родителей не при­ шлось оплачивать отдых детей полностью. В зависимости от до­ статка семьи цена путевки была 5— 30-процентной. Характерно, что первые два сезона льготы предоставлялись за счет средств фонда социального страхования и помощи областной федера­ ции профсоюзов, а третий сезон будет проводиться только на заводские деньги. Н. ГОРБУНОВА.