Ведомости Новосибирского областного Совета народных депутатов, 2008, № 55

Ñèáèðñêàÿ èñòîðèÿ Âåäîìîñòè ¹ 55, 17 îêòÿáðÿ 2008 ã. — Âÿ÷åñëàâ Èâàíîâè÷, âû ïîìíèòå ñâîþ ïåðâóþ âñòðå÷ó ñ Îêëàäíèêîâûì? — Êîíå÷íî, áûëî ýòî åùå â øêîëå. ß ïîïàë íà ëåêöèþ Àëåê- ñåÿ Ïàâëîâè÷à â ðóññêîì ãåîãðà- ôè÷åñêîì îáùåñòâå. Òîãäà ýòî áûëî ïðîñòî: â ãàçåòå «Âå÷åðíèé Íîâîñèáèðñê» ïðî÷åë îáúÿâëåíèå, ÷òî ñîñòîèòñÿ ëåêöèÿ, âõîä ñâî- áîäíûé. Îêëàäíèêîâ ñ òîâàðèùà- ìè òîëüêî ÷òî âåðíóëèñü èç Ìîí- ãîëèè. Îí áûë íåïðåâçîéäåííûì ðàññêàç÷èêîì, ýòà ëåêöèÿ ìåíÿ ïî- ðàçèëà è ñòàëà, ìîæíî ñêàçàòü, ñóäüáîíîñíîé. Êàêèå áûëè òîãäà ïðåäñòàâëåíèÿ îá àðõåîëîãèè? Åãèïåò, Ãðåöèÿ, Ðèì — âîò, ãäå äå- ëàþòñÿ íàñòîÿùèå àðõåîëîãè÷å- ñêèå îòêðûòèÿ. À òî, ÷òî ó íàñ ïîä áîêîì, â Ñèáèðè, â Ìîíãîëèè — óäèâèòåëüíûé êàìåííûé âåê, æè- âîïèñíàÿ áðîíçà, äðåâíåéøèå ïî- ñåëåíèÿ! Ïðèâëåêàëà, êîíå÷íî, è ðîìàíòèêà ïîèñêà… — Ñåãîäíÿ ïðè âûáîðå ïðî- ôåññèè ìàëî êòî ðóêîâîäñòâóåò- ñÿ ðîìàíòèêîé. — Ýòî òî÷íî. À òîãäà, ÿ ïîì- íþ, «Êîìñîìîëêà» ïðîâîäèëà îï- ðîñ ñðåäè ñòàðøåêëàññíèêîâ, âû- ÿñíÿÿ ñâîåîáðàçíûé ðåéòèíã ïðî- ôåññèé.  ïåðâîé ïÿòåðêå áûëè: êîñìîíàâò, ëåò÷èê, ìîðÿê, àêòåð è ó÷åíûé… Ìíå æå ñòàòüè â æóðíà- ëàõ «Íàóêà è æèçíü», «Çíàíèå — ñèëà» áûëè áëèæå, ÷åì õóäîæåñò- âåííàÿ ëèòåðàòóðà. — Âû íåäàâíî èç ýêñïåäè- öèè, ÷òî ýòî çà îáúåêò? — Óæå íåñêîëüêî ëåò ìû êîïà- åì â Áàðàáèíñêîé ñòåïè ïîãðå- áàëüíûé êîìïëåêñ Òàðòàñ — îã- ðîìíîå êëàäáèùå ðàçíûõ ýïîõ: îò ðàííåé áðîíçû äî ñðåäíåâåêîâüÿ. Ïîêà èññëåäîâàíî 300 çàõîðîíå- íèé è âïåðåäè èõ, ñóäÿ ïî äàííûì ãåîôèçè÷åñêîãî ìîíèòîðèíãà, åùå íå ìåíåå 1000. Íàó÷íîå çíà÷åíèå ýòîãî ïàìÿòíèêà òðóäíî ïåðåîöå- íèòü. —  ñâîå âðåìÿ ïî íàñòîÿ- íèþ Îêëàäíèêîâà íà Âîë÷üåé ãðèâå áûë ïîñòðîåí ñòåêëÿííûé ïàâèëüîí, ÷òîáû ïîñåòèòåëè ìîãëè âèäåòü íå òîëüêî ãèãàíò- ñêîå êëàäáèùå ìàìîíòîâ, íî è òî, êàê ïðîèçâîäÿòñÿ ðàñêîïêè, ñëîé çà ñëîåì. Ïî÷åìó ýòîãî ìó- çåÿ íå ñòàëî? — Âîë÷üÿ ãðèâà — óíèêàëü- íûé ïàìÿòíèê, íå èìåþùèé àíà- ëîãîâ âî âñåì Ñåâåðíîì ïîëóøà- ðèè. Ðóêîâîäñòâî ìåñòíîãî ñîâõî- çà çíà÷èìîñòü òàêîãî ìóçåÿ ïîíè- ìàëî, ïîýòîìó áûë âîçâåäåí ïà- âèëüîí, âûñòàâëåíà îõðàíà. Ñþäà ïðèåçæàëà ìàññà ëþäåé, áûâàëè èíîñòðàíöû. Íî ïðèøåë äðóãîé äèðåêòîð, èçìåíèëèñü âðåìåíà, è îêàçàëîñü, ÷òî äåðåâî èç ïåðåêðû- òèé ìîæíî èñïîëüçîâàòü, ê ïðèìå- ðó, äëÿ ñòðîèòåëüñòâà êîðîâíèêà. Âñÿ áåäà â òîì, ÷òî óðîâåíü êóëü- òóðû íàøåãî îáùåñòâà ïîðîé ïðî- ñòî íå äîòÿãèâàåò… Íàì áû íå- ïëîõî ïîó÷èòüñÿ ó ÿïîíöåâ òðå- ïåòíîìó îòíîøåíèþ ê ñâîåé èñòî- ðèè, êóëüòóðå. Åñëè ÷åëîâåê íå ïðîñòî çíàåò, ÷òî íåëüçÿ íàðóøèòü ïàìÿòíèê ñòàðèíû èëè ñðóáèòü äå- ðåâî, íî è íèêîãäà ýòîãî íå äîïóñ- òèò, îí è â äðóãèõ îáëàñòÿõ áóäåò ñòîëü æå äîáðîïîðÿäî÷åí. Òóò âñå î÷åíü âçàèìîñâÿçàíî. — Ïîíÿòíî, ÷òî ê ýòîìó íóæ- íî ñòðåìèòüñÿ, íî êàê? — Ëþáîâü ê ñâîåé ñòðàíå, ñâî- åé êóëüòóðå íóæíî ïðèâèâàòü. Ó íàñ íà Òàðòàñå êàæäûé ãîä â ýêñ- ïåäèöèè ðàáîòàþò øêîëüíèêè èç Âåíãåðîâî. Ðóêîâîäèò èìè ìîÿ ó÷åíèöà Èðèíà Øàòîâà. Ìóæ åå, Àëåêñàíäð Øàòîâ, êñòàòè, êàíäè- äàò èñòîðè÷åñêèõ íàóê, ðàáîòàåò äèðåêòîðîì òàìîøíåé øêîëû. Ðà- áîòà íà ðàñêîïêàõ òðóäíàÿ, èíîãäà è ëîïàòîé ïðèõîäèòñÿ ïîìàõàòü, íî âû áû âèäåëè, êàê ãîðÿò ãëàçà ó ðåáÿò! Ïîíÿòíî, ÷òî ìàëî êòî èç íèõ ñòàíåò àðõåîëîãîì, íî ýòîò îïûò îñòàíåòñÿ â èõ ïàìÿòè íà âñþ æèçíü. —  ñâîåé êíèãå «Îòêðûòèå Ñèáèðè» Îêëàäíèêîâ ðàññêàçû- âàåò îá ýêñïåäèöèè íà ðåêó Óäó â Èðêóòñêîé îáëàñòè, â ÷èñëå ó÷àñòíèêîâ ýêñïåäèöèè íàçâà- íû è âû. Ðàññêàæèòå, êàê ýòî áûëî? — Àëåêñåþ Ïàâëîâè÷ó ñîîá- ùèëè, ÷òî â ïåùåðå íà ðåêå Óäå (ýòî Òîôàëÿðèÿ — ìåñòî ïðîæèâà- íèÿ îäíîãî èç ñàìûõ äðåâíèõ íà- ðîäîâ â ìèðå) îáíàðóæåí îëåíü, èçîáðàæåííûé êðàñêîé. Ýòî ïàõëî ñåíñàöèåé, ïîäîáíûå ïàëåîëèòè- ÷åñêèå ðîñïèñè âñòðå÷àþòñÿ â ïå- ùåðàõ Ôðàíöèè, Ìîíãîëèè. Âûÿñ- íèëîñü, ÷òî ïîïàñòü â ýòó ïåùåðó ìîæíî òîëüêî çèìîé, ïî ëüäó ðåêè. Ìû ïðèáûëè â Íèæíå- óäèíñê. Íàäî ñêàçàòü, Àëåêñåÿ Ïàâëîâè÷à õîðîøî çíàëè â ñòðàíå, âëàñòè ïðåäîñòàâèëè íàì äâà «óàçèêà». È ìû îòïðàâèëèñü ïî ôåâðàëüñêîìó ëüäó íà ïîèñêè. Áûë ìîìåíò, êîãäà êîëåñî ìàøèíû ïîïàëî â ïðîìîèíó, è ìû ÷óäîì èçáåæàëè òðàãåäèè. Óæå ó ñàìîé ïåùåðû âûÿñíèëîñü, ÷òî óâèäåòü îëåíÿ íåò íèêàêîé âîçìîæíîñòè: ãðîò îêàçàëñÿ çàâàëåí íåäàâíèì çåìëåòðÿñåíèåì. Íî áûëà åùå îäíà öåëü íàøåãî ïóòåøåñòâèÿ — íàñêàëüíûå èçî- áðàæåíèÿ, äî êîòîðûõ òîëüêî ïðåäñòîÿëî äîéòè. Ìû âñòàëè íà ëûæè. Àëåêñåé Ïàâëîâè÷, êîòîðîìó òîãäà óæå áûëî ïîä ñåìüäåñÿò, — âïåðåäè. Ïðèáûëè ê ñêàëå, îòñíÿ- ëè ïðåêðàñíûå èçîáðàæåíèÿ äðåâ- íèõ îëåíåé è ëîñåé. À äàëüøå çà- ãàäêà: Îêëàäíèêîâ òÿíåò, äåëî ê âå÷åðó, ìû â íåäîóìåíèè, ïîðà âîçâðàùàòüñÿ, à îí âñå ÷åãî-òî æäåò. È âîò ñîëíå÷íûå ëó÷è ïîä îïðåäåëåííûì óãëîì óïàëè íà ðÿ- äîì ñòîÿùóþ ñêàëó, è îíà âäðóã âñÿ «îæèëà» — ïîÿâèëèñü ìíîãî- ÷èñëåííûå äðåâíèå èçîáðàæåíèÿ îëåíåé, ïðåæäå íåçàìå÷åííûå. Ýòî áûë ïðåâîñõîäíûé óðîê, êîòî- ðûé ïðåïîäíåñ íàì Àëåêñåé Ïàâ- ëîâè÷. È âå÷åðîì, êîãäà ãîëîäíûå è çàìåðçøèå ìû äîáðàëèñü, íàêî- íåö, äî çèìîâüÿ, ïîóæèíàëè è ëåã- ëè îòäûõàòü, Îêëàäíèêîâ ïðè ñâå- òå êåðîñèíîâîé ëàìïû óñïåë åùå íàïèñàòü ñòàòüþ îá ýòîé íàøåé ïîåçäêå. — Êîãäà áûëî ïðîùå ðàáî- òàòü àðõåîëîãó — â ñîâåòñêèå èëè ïîñòñîâåòñêèå âðåìåíà? — Ìû òîãäà òâåðäî çíàëè, ÷òî äåíüãè íà ýêñïåäèöèè áóäóò, ÷åìó íàøè çàðóáåæíûå êîëëåãè âñåãäà çàâèäîâàëè. Ñåé÷àñ æå äåéñòâóåò ñèñòåìà ãðàíòîâ. Íóæíî íàïèñàòü ïðîåêò, îòäàòü åãî íà ýêñïåðòèçó è òîëüêî çàòåì ìîæíî ïðåòåíäîâàòü íà ôèíàíñèðîâàíèå. Ïîëó÷ó ÿ åãî èëè íåò — íå èçâåñòíî.  òàêèõ óñëîâèÿõ òðóäíî ïëàíèðîâàòü ôóíäàìåíòàëüíûå íàïðàâëåíèÿ. Íî áåññïîðíîå äîñòîèíñòâî äíÿ ñåãîäíÿøíåãî — îòêðûòèå ìèðà. Ýòîìó â ñâîå âðåìÿ â çíà÷èòåëü- íîé ñòåïåíè ñîäåéñòâîâàë Àëåê- ñåé Ïàâëîâè÷ Îêëàäíèêîâ. Ïîì- íèòå, áûëà òàêàÿ ñîâåòñêî-àìåðè- êàíñêàÿ êîñìè÷åñêàÿ ïðîãðàììà «Ñîþç-Àïîëëîí»? È âñå ãîâîðè- ëè: ýòî ïðîðûâ… Òàê âîò ó íàñ áûë ñâîé «Ñîþç-Àïîëëîí». Àëåê- ñåé Îêëàäíèêîâ ñ íàøåé ñòîðîíû è ïðîôåññîð Áèë Ëàôëèí — ñ àìå- ðèêàíñêîé — ïðîáèëè ýòîò ïðîåêò â ñâîèõ ñòðàíàõ. Íàøè àðõåîëîãè åçäèëè íà Àëÿñêó, à àìåðèêàíöû ðàáîòàëè íà Áàéêàëå, ÿ èõ ïðèíè- ìàë çäåñü, â Íîâîñèáèðñêîé îá- ëàñòè, â Êðîõîëåâêå. Áûëè ó íàñ òàêæå ñîâìåñòíûå ïðîåêòû ñ âåíã- ðàìè, ìíîãî ìû ïîìîãàëè êóáèí- öàì, à óæ Ìîíãîëèÿ äëÿ Àëåêñåÿ Ïàâëîâè÷à áûëà ðîäíîé. — ×òî ñåãîäíÿ ïðîèñõîäèò íà ïëàòî Óêîê, ãäå âû â ñâîå âðåìÿ íàøëè ïîãðåáåíèÿ ïàçûðûê- ñêîé êóëüòóðû? — Ðàñêîïêè íà ïëàòî çàïðåùå- íû, íî òóðèñòîâ âîçÿò â îãðîìíûõ êîëè÷åñòâàõ.  ïðîøëîì ãîäó ìû åçäèëè íà ïëàòî ñ ãåîôèçèêàìè. Ìåíÿ ïîòðÿñëà íåáûâàëàÿ äëÿ òåõ ìåñò æàðà, îáèëèå ãíóñà. Óêîê íà- õîäèòñÿ íà âûñîòå 2500 ìåòðîâ íàä óðîâíåì ìîðÿ, ýòî ñóðîâûé êðàé, çèìíèå òåìïåðàòóðû äî ìè- íóñ 50. Íî êëèìàò ìåíÿåòñÿ. Ýòî îïàñíî äëÿ çàõîðîíåíèé â âå÷íîé ìåðçëîòå. Èõ òàì íåìàëî, ÿ äàæå çíàþ, ãäå îíè íàõîäÿòñÿ. Íî, ê ñî- æàëåíèþ, ðàçðåøåíèå íà ðàñêîïêè ìû íå ìîæåì ïîëó÷èòü. Ñåé÷àñ âîò ïî èòîãàì ðàáîòû â Ìîíãîëèè, ãäå òàêæå áûëè îáíàðóæåíû ïà- ìÿòíèêè ïàçûðûêñêîé êóëüòóðû, ìû îòïðàâëÿåì â Óëàí-Áàòîð îò- ðåñòàâðèðîâàííûå íàõîäêè. Ïîëó- ÷è ìû âîçìîæíîñòü ðàáîòû íà Óêîêå, Ãîðíî-Àëòàéñêèé êðàåâåä- ÷åñêèé ìóçåé ïîïîëíèëñÿ áû íî- âûìè ýêñïîíàòàìè, î êîòîðûõ ìå÷- òàþò ìóçåè ìèðîâîãî óðîâíÿ. — Âû êàê-òî ñêàçàëè, ÷òî â Ñèáèðè åùå ìíîãî óãîëêîâ, ãäå äðåâíÿÿ èñòîðèÿ äî êîíöà íå ïî- çíàíà… — Ýòî âåðíî. Ñ îñâîåíèåì Ñå- âåðà, ê ïðèìåðó, ó àðõåîëîãîâ ïîÿ- âèëàñü âîçìîæíîñòü èçó÷àòü ýòè òåððèòîðèè. Êàçàëîñü áû, ÷òî ìî- æåò áûòü èíòåðåñíîãî â òóíäðå èëè áîëîòå? Íî ñåé÷àñ òàì äåëà- þòñÿ óäèâèòåëüíûå îòêðûòèÿ. Ïî- ÷åìó ê íàøèì äðåâíîñòÿì ïðîÿâ- ëÿþò èíòåðåñ ó÷åíûå âñåãî ìèðà? Ðîññèÿ — 1/6 ÷àñòü ñóøè, êàê ìîæ- íî çàíèìàòüñÿ äðåâíåé èñòîðèåé, íå çíàÿ, ÷òî ïðîèñõîäèëî íà òàêîé òåððèòîðèè?! Ïîýòîìó, íà ìîé âçãëÿä, Ðîññèÿ, Ñèáèðü — ïîçèòèâ îòêðûòèé ìèðà. Àðõåîëîãèÿ — íàóêà, êîòîðàÿ íå ìîæåò áûòü àìå- ðèêàíñêîé, íåìåöêîé, êèòàéñêîé, ðîññèéñêîé. Íàø äðåâíèé ïðåäîê õîäèë ïî «øàðèêó», íå çíàÿ ãðà- íèö, à çíà÷èò, ïðîöåññû èíòåãðà- öèè â ïîçíàíèè ìèðà ïðîñòî íåèç- áåæíû. Ìàðèíà ØÀÁÀÍÎÂÀ. Ôîòî àâòîðà è èç àðõèâà ÈÀÝÒ ÑÎ ÐÀÍ. Ñïðàâêà «Âåäîìîñòåé» Ó÷èòåëü — Àëåêñåé Îêëàäíèêîâ (íà ôîòî ñëåâà) , àêàäå- ìèê ÀÍ ÑÑÑÐ. Ðîäèëñÿ 3 îêòÿáðÿ 1908 ãîäà â äåðåâíå Êîí- ñòàíòèíîâùèíà Èðêóòñêîé îáëàñòè. Îêîí÷èë Èðêóòñêèé ïåäèíñòèòóò, àñïèðàíòóðó Àêàäåìèè èñòîðèè ìàòåðè- àëüíîé êóëüòóðû (ã. Ëåíèíãðàä). Äâàæäû ëàóðåàò Ãîñïðå- ìèè ÑÑÑÐ, Ãåðîé Ñîöòðóäà. Âåë ïîëåâûå ðàáîòû â Ïðèáàé- êàëüå è íà Àìóðå, Êîëûìå è Ñåëåíãå, â ßêóòèè è íà Òàéìû- ðå, â Ñðåäíåé Àçèè è íà Àëÿñêå. ×ëåí-êîððåñïîíäåíò Áðè- òàíñêîé è Ìîíãîëüñêîé àêàäåìèé, ïî÷åòíûé äîêòîð íàóê Ïîçíàíüñêîãî óíèâåðñèòåòà. Ó÷åíèê — Âÿ÷åñëàâ Ìîëîäèí (íà ôîòî ñïðàâà) , àêàäåìèê ÐÀÍ. Ðîäèëñÿ 26 ñåíòÿáðÿ 1948 ãîäà â ñåëå Îðõîâî Áðåñò- ñêîé îáëàñòè. Îêîí÷èë Íîâîñèáèðñêèé ïåäèíñòèòóò, àñ- ïèðàíòóðó â ÈÈÔèÔ ÑÎ ÀÍ ÑÑÑÐ. Çàìåñòèòåëü äèðåêòî- ðà Èíñòèòóòà àðõåîëîãèè è ýòíîãðàôèè ÑÎ ÐÀÍ. Ëàóðåàò Ãîñïðåìèè ÐÔ. ×ëåí-êîððåñïîíäåíò Ãåðìàíñêîãî àðõåîëî- ãè÷åñêîãî èíñòèòóòà.  íà÷àëå îêòÿáðÿ èñïîëíèëîñü 100 ëåò ñî äíÿ ðîæäåíèÿ çíàìåíèòîãî àðõåîëîãà Àëåêñåÿ Ïàâëîâè÷à ÎÊËÀÄÍÈÊÎÂÀ. Îí îñòàåòñÿ ñàìûì öèòèðóåìûì àâòîðîì ïî èñòîðèè Ñèáèðè. Àðõåîëîãè÷åñêèå ïàìÿòíèêè ðàçíûõ ýïîõ, îòêðûòûå Îêëàäíèêîâûì, ïî ïðàâó ñ÷èòàþòñÿ ìèðîâûì äîñòîÿíèåì. Åãî ó÷åíèê, Âÿ÷åñëàâ Èâàíîâè÷ ÌÎËÎÄÈÍ, ëàóðåàò Ãîñïðåìèè çà îòêðûòèÿ ïàçûðûêñêîé êóëüòóðû íà àëòàéñêîì ïëàòî Óêîê, â êîíöå ñåíòÿáðÿ îòìåòèë ñâîå 60-ëåòèå. Äîæäàâøèñü åãî âîçâðàùåíèÿ èç î÷åðåäíîé ýêñïåäèöèè, ìû âñòðåòèëèñü ñ Âÿ÷åñëàâîì Èâàíîâè÷åì è ðàññïðîñèëè îá Ó÷èòåëå, íîâûõ àðõåîëîãè÷åñêèõ íàõîäêàõ è åùå íåðàñêðûòûõ òàéíàõ äðåâíåé Ñèáèðè. Àðõåîëîãèÿ íå çíàåò ãðàíèö