Советская Сибирь № 247 - 1994

Свой взгляд на со­ бытия в Чечне пред­ ставляет депутат Го­ сударственной Д у ­ мы, зам е сти т ел ь председателя Коми­ тета по обороне Е. Ю. ЛОГИНОВ , побывавший недавно в Грозном. кровь (тогда, как помните, исламские фундаменталисты выставили посты на дорогах и заявили, что ни один танк из республики не выйдет), достаточно бы­ ло отдать команду на уровне команди­ ра первой роты: «Первый танк — впе­ ред!» Да, в этой ситуации могло погибнуть, может быть, пять-десять человек. Хотя сомневаюсь: из десяти стоящих на до­ роге девять бы отскочили, а лишь один оказался бы под гусеницами. Но это было бы значительно гуманнее, чем сегодня терять сотни, тысячи людей. — Действительно, заняться раз­ решением конфликта следовало раньше. Делалось это слишком медленно, непоследовательно, с грубыми ошибками. — Это на самом деле так. Вспомните историю конфликта. Верховный Совет Российской Федерации, высший зако­ нодательный орган страны, признал выборы президента Джохара Дудаева неконституционными. Что мешало из­ менить ситуацию уже в то время, имея мощнейшие структуры Комитета гос­ безопасности, войска на территории Чечни? Тогда можно было решить все эти вопросы безболезненно. Но тогда политика была построена на.признании права наций на самоопределение. В течение трех лет можно быдо одно­ значно сказать: либо Чечня — субъект Российской Федерации, и тогда мы восстанавливаем здесь конституцион­ ный порядок, либо остается признать Чечню субъектом международного права. Ну почему нужно было ждать три года? — Скажите, как, по-вашему, можно «размотать» этот чеченский клубок? — Этот клубок можно было размо­ тать мирными, не силовыми средствами до того, как была дана команда вой­ скам. Сегодня мы находимся в ситуа­ ции молодого и неопытного канатоход­ ца, который встал на канат и пошел че­ рез пропасть. Он добрался до середины и заколебался: дошагать ли до конца или повернуть обратно? Если повер­ нуть. то упадет. У него остается только один выбор: идти до конца. Когда я приехал в Грозный, то не­ вольно ужаснулся. Представьте себе такую картину. Вы выходите на улицу в Новосибирске, возвращаетесь с работы и видите, что каждый встречный — мужчина, женщина, ребенок — несет свой пулемет, автомат, гранатомет. Со­ гласились бы вы жить в условиях вот такой независимости, суверенитета. Сегодня, в принципе, говорить о воле­ изъявлении всего чеченского народа нельзя. Почему? Потому что в этих ус­ ловиях, когда каждый находящийся ря­ дом с тобой имеет оружие, когда Ду­ даев фактически утратил контроль над ситуацией, «волеизъявлягься» непро­ сто. И в ходе наших с ним переговоров (я беседовал с ним около трех часов) еще раз,утвердился в этой мысли. — Какое впечатление он на вас произвел? — Знаете, впечатление как человек произвел хорошее: взвешенный, рассу­ дительный. Я вообще считаю, что ко­ мандиром дивизии дальней стратеги­ ческой авиации недалекого человека не поставили бы. Очень умный, эруди­ рованный человек. Спокойный. Но что больше всего меня поразило - это определенные нотки растерянности. Он все прекрасно понимает, кроме одного: почему Москва, которая сама разогна­ ла свой Верховный Совет, апеллирует сегодня к решениям того Верховного Совета? В разговоре он мне заметил: «Как бы то ни было, я — российский человек. Я всю жизнь прожил в России. У меня жена — русская. И насколько бы я ни был плохим президентом, но это светская президентская власть. Вы не можете понять того, что из-за этого силового воздействия я начинаю терять контроль над ситуацией. Почему? По­ тому что усилились фундаменталист­ ские исламские тенденции...» Я видел каждый день на площади перед резиденцией Дудаева живого волка на цепи (он изображен на их на­ циональном гербе), и то, как под руко­ водством старейшин исполняется риту­ альный танец смерти. Повязывают го­ ловы черной лентой, как бы подтверж­ дая свою верность Аллаху. Они заявля­ ют, что если Джохар Дудаев пойдет на сговор с неверными, если он не может сам разрешить конфликт, то для них нет больше президента, для них оста­ ется один президент — это Аллах. И они выполняют только его приказы. — Телевидение не раз показыва­ ло группу старцев в Грозном, со­ вершающих ритуальный танец по громадному кругу. А на первом плане — аксакал, жестикулирую­ щий палкой, словно саблей. — Это и есть танец смерти. Я около двух часов вел переговоры с советом старейшин. Вот этот старик с белой бо­ родой и с палкой — прямой наследник Хаджи Мурата. У него очень большой авторитет в Чечне. Мы провели переговоры с вице- президентом Ендарбиевым, с членами парламента, проехали почти по всем улицам Грозного. Кроме меня и генерала Филатова, ни один из депутатов Государственной Думы, которые перемещались в со­ провождении вооруженной охраны, на эту площадь, где исполняется танец смерти, где каждый стоит с автоматом, пулеметом, гранатометом, не вышел. Мы были единственными, кто в течение 4. шшшшшшшжшшшшт приход Дудаева к власти был незакон­ ным, то и соответствующие меры дол­ жны были быть приняты немедленно, а конституционный строй восстановлен еще тогда. — Когда парламент Чечни с по­ мощью вооруженных боевиков был в прямом смысле разогнан (депута­ там были нанесены побои, увечья), организаторы применения этой грубой силы пребывали поначалу в страхе: а ну как вмешается россий­ ская прокуратура, расследует, на­ кажет виновных... Опасения были напрасными, реакции на преступ­ ную акцию не последовало... А какова официальная позиция ЛДПР по событиям в Чечне? - Мы признали, что в сегодняшней ситуации, когда войска уже там начали действовать. Государственная Дума этот сценарий уже не остановит. Кстати, представители «Демократической Рос­ сии» на своем совещании признали «крайними» министров силовых струк­ тур, потребовали привлечь их к ответ­ ственности, признать наши действия в Чечне непродуманными, незаконными и предложили дать обратный ход — вывести войска. Но в данной ситуации я могу сказать только об одном. Мне страшно тяжело было находиться в Чечне. Своими гла­ зами, каждой клеточкой тела я ощутил национальное напряжение.. Один вете­ ран Великой Отечественной войны, русский, мне сказал: «Сынок, ты — офицер российской армии, зам. пред­ седателя Комитета по обороне. Я всю войну прошагал — от Северного Кав­ каза до Будапешта. И вот посмотри на мой дом, разрушенный русским тан­ ком. Где мне теперь жить?» Я вывез из Чечни бабушку с внучкой, студенткой МГУ. Девуш ка живет в Грозном, родных у нее нет. Приехала навестить бабушку. Попали под бом­ бежку, дом был разрушен. С большим трудом удалось устроить их в Москве в студенческом общежитии. А как быть с другими? В Грозном около 70 тысяч русских, в Чечне — 250 тысяч. Почему Дудаев с такой легкостью отдавал нам пленных? Он понимает, что это раз­ менная монета в политическом торге. Фактически его заложниками являются 70 тысяч русских в городе. Тем не менее я понимаю одно: по- другому сегодня эту проблему не ре­ шить. Если в Чечне не будет наведен конституционный порядок, сами ис­ ламские фундаменталисты оружие не сложат. Даже если Дудаев отдаст такое распоряжение. В Чечне я общался со многими рус­ скими. Один из самолетов сбил рус­ ский зенитчик, житель Грозного. Ко мне обратились сотрудники министерства внутренних дел Чечни, русские по на­ циональности, с обращением, что если Россия «будет продолжать делать из них бандитов и преступников, то мы будем воевать на стороне Дудаева». И я их понимаю: у них нет выбора. Ко мне обращались русские люди, которые пытались бежать из Чечни, но их нигде не принимали, не прописывали, объяс­ няя: «Ты — чеченец, вали обратно в свою Чечню!» Это серьезная проблема, которую надо немедленно решать. И прежде чем применять силу, нужно было поза­ ботиться о тех 250 тысячах русских. Ведь сегодня из Грозного Дудаев вы­ вез большую часть чеченцев: к родст­ венникам, знакомым. Русским бежать некуда. Спрашивал на улицах русских: «Как у вас отношения с чеченским наро­ дом?» Говорят: «Замечательно! Живем в мире и согласии. Мы им так благо­ дарны. За что? Ну вот уже три года нам Россия пенсии не платит (все деньги, которые мы туда перечисляем из Пенсионного фонда, Дудаев тратит на свои криминальные нужды), стоим на рынке, просим милостыню. Наш русский редко когда подаст, а вот че­ ченцы добрые, они к нам с уважением относятся: кто тысячу рублей даст, а некоторые и пять тысяч». Вот в какое положение поставили русских людей! Они хотят там нормаль­ но жить и через 10— 15 лет. А когда оружие находится на руках у населе­ ния, это невозможно. Как и невозмож­ но покончить с гражданской войной. Вел беседу А. ЖАРИНОВ. — События в Чечне развиваются столь динамично и стремительно, что не успеваешь их отслеживать. К тому же информация о них дает­ ся неполная, подчас противоречи­ вая. Знал ли Комитет по обороне о предстоящих военных действиях на территории Чечни? Принимались ли им какие-то решения в развитие или противодействие этих собы­ тий? — Комитет по обороне, к сожале­ нию, не был проинформирован о гото­ вящемся сценарии. Мы имели инфор­ мацию из других источников. В течение года, кроме фракции ЛДПР, фактиче­ ски никто в Государственной Думе не поднимал вопроса о Чечне. Благодаря нашим усилиям 25 марта было принято первое постановление Государственной Думы по Чечне. До этого делегация ЛДПР трижды выезжала в Грозный, всячески пыталась обратить внимание властей на обострение ситуации в этом регионе. После первых бомбардировок граж­ данского аэропорта в Грозном я на­ правил депутатские запросы в Главную военную прокуратуру и в Генеральную прокуратуру РФ с требованием разъ­ яснений. Нашей делегацией были представлены образцы неразорвав- шихся авиационных ракет, по марки­ ровке которых можно установить при­ частность российских Вооруженных Сил к этому авианалету. Хотя не исключено, что эти снаряды в сегодняшнем хаосе (огромное количество техники и воору­ жения было оставлено в Чечне) ис­ пользованы для провокации. За нера- зорвавшийся могли выдать и складской снаряд. По сей день никаких сведений о расследовании мы не получили. Еще в феврале Владимир Жириновский предостерегал, что ситуация в Чечне умышленно держится в состоянии тле­ ющего костра. Что осенью, когда соци­ ально-экономическая ситуация в Рос­ сии дозреет до определенной точки кипения и все заговорят о предстоящих выборах, этот очаг вспыхнет вновь. В этот тлеющий костер плеснут немного масла. Зачем? Чтобы отвлечь внимание избирателей от своих пустых хлебниц. — Мы можем лишь строить ги­ потезы под этим политическим ра­ курсом, но я не думаю, что все это было специально так и задумано, спланировано: под ухудшающуюся социально-экономическую , по­ литическую ситуацию, под гряду­ щие выборы... — Это ваша точка зрения. Я имею право на изложение своей. Об этом же я заявлял и в октябре на встрече с жи­ телями Кемерова. В течение почти трех лет националь­ ную политику в стране определял Сер­ гей Шахрай. Еще в 1991 году можно было погасить этот конфликт, когда после прихода к власти Дудаева нача­ лись нападения на наши воинские ча­ сти. В уставе гарнизонной, караульной службы записано, что военнослужащий обязан применять оружие в случае на­ падения на посты. Тогда нашим воен­ ным запретили открывать ответный огонь, дабы не спровоцировать на не­ правомерные действия население. С легкой руки того же Шахрая было принято решение о выводе российских войск из Чечни. Если мы в соответствии с Конституцией РФ признаем ее тер­ риторию субъектом Российской Феде­ рации, если она неотъемлемая часть России, то почему мы должны с терри­ тории своего государства выводить во­ инские части? Когда наши войска начали выво­ диться, Джохар Дудаев поставил усло­ вие, чтобы техника и оружие остались на территории Чечни. В то время до­ статочно было пролить самую малую двух часов беседовал с жителями Грозного. Встречали нас очень хорошо. И прежде всего потому, что мы из фрак­ ции ЛДПР. Они очень уважают Влади­ мира Жириновского. В прошлом году, когда отмечалось двухлетие независи­ мости Чечни, Джохар Дудаев обратился ко всем московским политикам, в том числе и к Шахраю, который столько боролся за независимость республики и, по существу, предоставил эту неза­ висимость в половинчатом виде. Ни один из этих политиков в Грозный не приехал. Прибыл один Владимир Жи­ риновский. И когда он на переполнен­ ном стадионе «Динамо», где каждый чеченец сидел со своим оружием, за­ явил: «Если я стану президентом, то никакой независимой Чечни не будет на карте России, а будет единая и не­ делимая Россия», — чеченцы аплоди­ ровали стоя. Не тому, что он сказал, а за мужество. Сам Дудаев говорит «Мы в принци­ пе не выступаем против России. Мы выступаем против сегодняшнего по­ литического руководства. Мы не жела­ ем жить в государстве, которое рас­ стреливает свой парламент». Я просто передаю его слова. Хотя не считаю это действительной причиной конфликта, потому что Дудаев сам пролил немало крови. — А та политика, которая прово­ дится им в Чечне, может считаться праведной? — Для меня ответ на этот вопрос однозначен. Однако он себя признает чистейшим демократом. Когда мы в разговоре с вице-президентом слу­ чайно упомянули Саддама Хусейна, то он возмутился: «Не ставьте рядом Джохара Дудаева и Саддама Хусейна. Хусейн - диктатор, а Дудаев - де­ мократ». Зачастую Джохар Дудаев говорит об одном: «Чечня голосовала за сохране­ ние Советского Союза. Развал СССР был антиконституционным и инспири­ рован Москвой. Она сама избрала путь сепаратизма, развала государства. По­ этому обвинять нас в этом несправед­ ливо. Мы до сих пор имеем паспорта гражданина СССР». Мне говорили: вы любите опериро­ вать юридическими нормами. Давайте посмотрим, было ли конституционным голосование 12 декабря 1993 года? Нет! Потому что голосовать имеют пра­ во граждане России. У нас же сегодня юридической нормы, определяющей гражданство россиян, нет. У всех у нас пока паспорта гражданина СССР. Со многими высказываниями Дуда­ ева я не согласен. Прав он, пожалуй, в одном: действительно, то, что сегодня происходит в Чечне, на 99 процентов вина Москвы. Почему? Потому что если ( В ЗОНЕ КОНФЛИКТА )