Ведомости Новосибирского областного Совета народных депутатов, № 12, 1991

Е 6 Д 0 ПЮСТИ СИБИНФОРМ СООБЩАЕТ СЫ ТЫ Й голодного НЕ РАЗУМЕЕТ? КЫЗЫЛ Четырехчасовая забастовка студентов Кызылского педин­ ститута, проживающих в обще­ житии, временно отложенная до выполнения выдвинутых ими требований, послужила тре­ вожным сигналом для жителей сельской местности, отправив­ ших своих детей грызть гра­ нит науки в Кызыл. Первой к делу приступила команда Суть- Хольского района, родины пред­ седателя Верховного Совета Т у ­ винской АССР , отставки кото­ рого также требовали студен­ ты, секретари райкома. Предсе­ датель исполкома, все директо­ ра совхозов нагрянули в Кы­ зыл, привезя вместе с наказа­ ми хорошо себя вести и учить­ ся дары природы: мясо, кар­ тошку, сметану, сгущенку, ту­ шенку, а также шампунь, духи, помаду, тени и мыло. Офици­ альная встреча в Доме полит­ просвещения завершилась бес­ платным ужином в столовой райкома Компартии, а пока за­ бастовка отложена. ЧЕТВЕРТЬ ОМИЧЕЙ ХО ТЯ Т ИМ ЕТЬ ОРУЖИЕ ОМСК «Как вы относитесь к воз­ можному разрешению свобод­ ного ношения и хранения огне­ стрельного оружия любым гражданином для собственной защиты?», «Когда сотрудник ми­ лиции должен иметь при себе оружие?» — опрос на эти темы провел Омский региональный центр социологических иссле­ дований академии М ВД СССР. Четверть опрошенных оми­ чей и почти столько же томи­ чей положительно ответили на первый вопрос, 58 процентов респондентов из Омска и 52 из Томска отвечают отрицательно. Что касается ответов на вто­ рой вопрос, то 66 процентов омичей и 58 процентов томи­ чей — за ношение милиционе­ ром оружия всегда, треть всех респондентов — за ношение только в служебное время, 6 процентов опрошенных допус­ кают выдачу оружия лишь при участии сотрудников в опера­ циях, связанных с риском для жизни. ДОМ УЧЕНЫХ Д Е Й С ТВ У Е Т ОМСК Недавно созданный в Омске Дом ученых планирует открыть в городе частную школу для особо одаренных детей. Дом ученых объявлен юридичесхим лицом, имеющим право зани­ маться предпринимательской и посреднической деятельностью, созданием совместных пред­ приятий, давать платные юри­ дические консультации и читать лекции. И Н С ТИ Т У Т КУПИЛ Д Е ТС АД БИРОБИДЖАН Руководство Биробиджанско­ го пединститута сделало весь­ ма неординарный ход. На часть неосвоенных на институтской новостройке средств решили купить у попавшего в финансо­ вый цейтнот строительного объ­ единения детский сад. Новые хозяева намерены использовать приобретенное помещение в его прежнем качестве, но детсад теперь намечается сделать спе­ циализированным, где ребята будут изучать английский язык и идиш, последнее особенно важно, ведь в ЕАО еврейский язык знают сегодня единицы, преимущественно старики. Нужно также отметить, что по соседству с детсадом в том же здании разместится дошколь­ ный факультет института, и та­ ким образом, его студенты смо­ гут проходить практику прямо на месте. Василий Николае­ вич, напомните, пожалуй­ ста, нашим читателям, для каких целей создан эко­ номический совет. — У него, если коротко, две основных функции. Это подго­ товка нормативных документов по проблемам экономической ре­ формы и экспертиза подобных предложений других органов или общественности. В данный момент наш эконо­ мический совет только форми­ руется. В его составе — этого требуют поставленные перед на­ ми сложные задачи — будет двенадцать штатных работников, помимо специалистов, занятых на общественных началах. Пока же, включая меня, председате­ ля, нас трое. Мы, если можно так выразиться, помощники де­ путатов в нормотворческой дея­ тельности. К тому же это и по­ пытка восстановить равновесие между политическим и профес­ сиональным уровнем решения экономических проблем. — Вам, наверное, надо посочувствовать: задачи перед Советом стоят, можно сказать, глобаль­ ные, а соответствующих законов, законодатель­ ных актов до сих пор нет. Своеобразный замк­ нутый круг. Чтобы разра­ ботать новые законы, нужны другие, основопо­ лагающие. Но сапожник опять без сапог? — Законодательная база ре­ формы действительно слабая. Нет законов о местных Сове­ тах. Нет об основных элемен­ тах экономической реформы: о приватизации, демонополиза­ ции, индексации дохоаов и т. д. Кроме того, нет единой про­ граммы всей экономической ре­ формы. Материалы с последне­ го российского Съезда, которые я видел, статуоу программы ни­ как не отвечают. — На каком основании в Новосибирске привати­ зируется собственность, если нет законов? Понят­ но: состояние экономики таково, что медлить нель. зя, но не допустим ли мы трудноисправимых оши­ бок? — Я бы сказал, реформа должна начаться не столько с приватизации, сколько с разго­ сударствления. Вы знаете, что в городе ра­ ботает депутатская комиссия. А в последнее время в процесс включились исполнительные ко­ митеты и районного уровня. Но зачастую эта деятельность про­ ходит с нарушением законода­ тельства. Поэтому вместе с де­ путатской комиссией и исполко­ мом мы готовим предложения, чтобы предотвратить нарушения — Вы могли бы при­ вести конкретный при­ мер? Пожалуйста. Дзержинский райисполком зарегистрировал недавно как муниципальное предприятие цех ГФ 2 произ­ водственного объед м н е н и я «Обувьбыт». При этом наруше­ ны требования сразу двух зако­ нов: «О предприятиях и пред­ принимательской деятельности Р С Ф С Р » и «О дополнительных ’ полномочиях местных Советов народных депутатов в условиях перехода к рыночным отношени­ ям». Если бы цех вышел в само­ стоятельное «плавание» — по­ нятно, вся налогообложенная прибыль досталась бы району. Но Совет может распоряжаться только той собственностью, ко- венности в частные руки? Учитывается ли овещест­ вленный в средствах про­ изводства труд? Произво­ дится ли оплата при­ былью, имеющейся на счету, наличными деньга­ ми, или коммерческие банки могут уже предо­ ставить кредит? — В области мне известно лишь пять совхозов, которые перешли в ¡ранг ¡народных пред­ приятий. В городе объявлен аукцион о продаже двух объ­ ектов незавершенного ¡строи­ тельства (это будущие магази­ ны). В масштабах области, да и в общегосударственном, о выку­ пе предприятий пока говорить рано. Да и по ¡какой стоимости будет идти этот процеос? Пока одни рекламные призывы. Но если вы любите риск... — Спасибо, не настоль­ ко. Я надеялась, что су­ ществуя более жесткий контроль за деятель­ ностью негосударствен­ ного сектора экономики. — Сейчас в области функцио- 'Нмрует и создается множество кооперативов, ассоциаций, пред­ приятий общественных органи­ заций. В них занято более 100 тысяч человек. Но у «а с пока даже ¡нет полного описка всех кооперативов. Фактически от ­ сутствуют статистические дан­ ные. Дисциплины «е т и в этой сфере, хотя российский закон о предприятиях (ст . 28) обязывает любое предприятие предостав­ лять в статорганы информацию о авоей деятельности. А пока — ПОД ЗНАКОМ ПЕРЕВЕРНУТОЙ ПИРАМИДЫ Интервью с председателем совета по экономической реформе областного Совета народных депутатов В. Н. КИСЕЛЕВЫМ \ ' •?. % торая ему принадлежит. В дан­ ном случае это как раз не ре­ шено. — Василий Николае­ вич. в чем разница меж­ ду приватизацией и раз­ государствлением? — Приватизация — это в конечном итоге передача ¡пред­ приятия в частные руки. Раз­ государствление же предполага­ ет потерю государством опе­ ративного управления предпри­ ятием, хотя само право собст­ венности ¡не теряется. Приведу в пример завод «ЭлектросиГ|нал». Т у т коллектив взял государственное предпри­ ятие в аренду. Это еще не при­ ватизация, но уже (разгосударст­ вление. — То есть объявление предприятия муниципаль­ ной (коммунальной) соб­ ственностью, как говорят математики, — необходи­ мое, но недостаточное условие для приватиза­ ции? — Государство, в принципе, и само может ¡продать пред­ приятие в частные ¡руки. Сейчас же, на мой взгляд, плавная проб­ лема не в приватизации, а ¡в преодолении обезличевности го ­ сударственной собственности, в ее персонификации. Государст­ венную собственность, как го­ ворят, союзный уровень бросил, а другой уровень « е подхватил. Закон о собственности опре­ деляет нрава и обязанности соб­ ственника, но существующая система управления фактичес­ ки исключает возможность ис­ пользования собственником сво­ их прав. Вот пример. И РАПО , и об­ ластной агропромышленный ко­ митет, по сути, являются орга­ нами, сформированными сами­ ми совхозами и примкнувшими к «им колхозами, то есть «на ­ няты» ими. А как нанятый мо­ жет опросить с нанимателя? Сейчас права ¡собственника в совхозах: назначить ¡руководи­ теля, принять решение о реор­ ганизации ¡предприятия, от ­ дать его в аренду, продать с аукциона — ¡по сути, ¡напоми­ нают ¡перевернутую пирамиду. — Василий Николае­ вич, есть ли в нашей об­ ласти прецедент выкупа предприятия коллекти­ вом. Как должна проис­ ходить подобная передача государственной собст­ К примеру, магазин стоит 50 тысяч рублей. Это его балансо­ вая остаточная стоимость. А ес­ ли он дает ежегодно 500 тысяч прибыли? Государственное ¡пред­ приятие по ¡нормативам должно окупаться в 3— 4 года. А тут это произойдет за месяц. Зна­ чит, нужно продавать с учетом рыночной остаточной ¡стоимос­ ти? Как ее точно определить? Другая проблема: продавать или вообще ¡передавать бесплат­ но предприятие трудовому кол­ лективу. Но вопрос, какому? Тому, что существовал когда- то, или тому, который на пред­ приятии сейчас. Не захочет ли кое-кто приобщиться к пирогу, которого не пек? Это все важные вопросы, и их не ¡решить а спешке. А Верхов­ ный Совет России часто упус­ кает из виду главные вещи. В той же земельной реформе. Сде­ лано многое, а краеугольный камень — Земельный кодекс — не положен. То же и в вопросах разгосударствления и приватиза­ ции. — Так что же это? Са­ ботаж? Не верится, что­ бы профессионалы, участ­ вующие в раЕсже Верхов­ ных Советов, не предви­ дели, к чему приведет по­ добная «нерешитель­ ность?». — Не будем раздавать ярлы­ ки. Это не саботаж. Это наша недооценка правовой подготов­ ки реформы. Мы все еще больны «большевизмом», считаем, что благородство цели определяет все, в том числе и неправовые средства ее достижения. — Василий Николае­ вич, у меня в запасе во­ прос почти личного ха­ рактера. Могу ли я внести (небольшие — сразу скажу для рэке­ тиров) свои собственные сбережения для выкупа на долевых началах, разуме­ ется, какого-либо пред­ приятия, продолжая рабо­ тать в редакции. Что вы посоветуете вкладчикам: акции, ценные бумаги? — Сначала спросите у того, кто вам предлагает подобную авантюру, какими будут гаран­ тии, что ваши сбережения не сгорят? Пока нет даже страхо­ вания подобных ¡вкладов. У нас нет информации о степени на­ дежности деловых операций, окажем, того же «Менатепа». изменения в адресах, неразбе­ риха в уставах. Мы ¡как раз и поставили ¡пе­ ред собой задачу собрать ин­ формацию о работе «малого бизнеса». — Мне кажется, пора внести долю оптимизма в наш разговор. Равнопра­ вие всех форм собствен­ ности и как следствие — увеличение объема про­ изводства товаров, услуг, появление рыночной кон­ куренции, исчезновение дефицита. Когда, на ваш взгляд, наступят эти вре­ мена? — Боюсь, что ¡с оптимизмом как и со всем прочим, придется подождать. Не берусь далеко загадывать, но, ¡на мой взгляд, и ¡в этом году, и ¡в следующем еще будем «падать» по всем по­ казателям. Что-то обнадеживающее мо­ жем ожидать лишь ¡к концу 1992-го. И, опять же в большей степени положение дел зависит от состояния государственных предприятий: они стреножены, спутаны. Во-первых, по зарпла­ те, во-вторых — ¡по структуре, по связям. Ослабить бы, развя­ зать эти путы... Предприятие будет целиком зависеть от того, ¡как будем хо- ' зяйствовать. А роль Советов — содействие подготовке квали­ фицированных кадров, созданию условий для эффективной рабо­ ты. Мы выступили учредителем филиала Всесоюзного консорци­ ума «Персонал управления» в Новосибирске. Его задача — подготовка специалистов рыноч­ ной экономики. — Остается пожелать вам успеха, Василий Ни­ колаевич. Надеюсь, в са­ мом скором времени мно­ гие проблемы разрешат­ ся, и мы сможем пове­ дать об этом читателям «Ведомостей». — Хочу воспользоваться мо­ ментом ¡напомнить им, что мно­ гое зависит от них. Если кто-то располагает полезной для нас информацией или имеет кон­ кретные предложения по такой, скажем, злободневной и острой проблеме, как приватизация жилья, пусть приходит к нам или звонит по телефонам: 23-03-30 и 23-09-58. Интервью взяла Ираида ФЕДОРОВА .